Коронавирус - оружие?!

[Ясна]

Сообщение от Tresor

А мне почему-то Гоголь вспомнился...

Елизавета Воробей.

[Tresor]

Сообщение от Ясна

Елизавета

Елизаветъ, однако!..

[Вега]

Сообщение от Аспарагус

Интересно, как совпадают картины мира в представлении поварихи и препода языка?

Они практически на 100 процентов совпадают друг с другом и с лозунгами в СМИ, с кое-какими деталями от собственного понимания - штаммы воспринимались видами, вакцина - полностью излечивающим лекарством, ношение маски обязательно синим слоем наружу и одновременно просто хранением в сумочке или кармане и пр. Главное, они обе были абсолютно уверены, что я понимаю не правильно. Но то такое

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Ежедневный прирост больных равен ежедневному приросту заболеваний за минусом прироста выздоровлений.

Я не понимаю в данном случае, что такое "прирост больных" и "прирост заболеваний".

Считаем количество людей, которые заболели за день. Это прирост больных или заболеваний?

Если это прирост больных, то в соответствии с твоей формулой, прибавляем выздоровевших и получаем прирост заболеваний. Так?
Причём мы берём разницу в выздоровевших за день, чтобы определить прирост. Что мы получили? Мы получили сумму заболевших и выздоровевших в один день. Это что в эпидсмысле? О чём оно говорит?

Если количество людей, которые заболели за день, это прирост заболеваний, отнимаем количество выздоровевших за день и получаем прирост больных. Математически верно? А суть в чём?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Считаем количество людей, которые заболели за день. Это прирост больных или заболеваний?

Это прирост заболеваний. Вычитаем число выздоровлений, получаем прирост больных.
Было 100 больных. За день заболело 10 человек, выздоровело 2. Стало больных на конец дня 108. Прирост больных 8 человек.

Сообщение от Вега

Если количество людей, которые заболели за день, это прирост заболеваний, отнимаем количество выздоровевших за день и получаем прирост больных. Математически верно? А суть в чём?

Суть этого показателя - определить скорость изменения числа больных.
Нас ведь интересует график общего числа больных. Так? Ты сама начинала с такого графика. Помнишь, по оси ординат откладывалось число больных.
А ты предлагаешь рассмотреть другой график? Скажи, какой?

[УмНик]

Вот я предлагаю не рассматривать никаких графиков т.к. они по-любому не дают верной картины. Есть куча бессимптомных и слабосимптомных больных, которые ни к каким врачам не обращаются, никаких тестов не проходят, и, соответственно, никакими графиками не учитываются. Везде. Не только в России или Украине. Волна пандемии медленно, но верно сойдёт на нет. За ней будет ещё парочка волн послабже, а потом человечество в массе адаптируется, обретёт необходимые антитела, и будет ждать следующего вируса. Или астероида. Или глобального потепления (похолодания). Мы обязательно вымрем как вид. Но попозжее. Не щас.)

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Это прирост заболеваний. Вычитаем число выздоровлений, получаем прирост больных.
Было 100 больных. За день заболело 10 человек, выздоровело 2. Стало больных на конец дня 108. Прирост больных 8 человек.

Можно придумать любые термины, но нужно, чтобы их понимали.
Твоими определениями в работе никогда не пользовалась. Число заболеваний у нас вообще не ходило, есть термин заболеваемость, показатель инфицированности, показатель госпитализации, уровень носительства, экстенсивные показатели и пр.

Сообщение от adrenalin

Суть этого показателя - определить скорость изменения числа больных.
Нас ведь интересует график общего числа больных. Так? Ты сама начинала с такого графика. Помнишь, по оси ординат откладывалось число больных.

График был.
Но тебе он не понравился и ты посчитал, что там ошибка в написании "количества больных"

Этот показатель (насколько я тебя поняла) называется темп прироста. По крайней мере, он определяет скорость изменения в ту или иную сторону. Но этот показатель не идентичен твоему.

Может, здесь будет яснее -

IV. Оперативный анализ эпидситуации

4.2. Определить темп прироста заболеваемости в анализируемую неделю по отношению к предыдущей (в каждой возрастной группе и по всему населению) по интенсивным показателям по формуле:

заболеваемость в анализируемую неделю МИНУС заболеваемость в предыдущую неделю РАЗДЕЛИТЬ на заболеваемость в предыдущую неделю УМНОЖИТь на 100%

http://docs.cntd.ru/document/555652160

или, возможно, здесь понятнее http://bono-esse.ru/blizzard/Medstat...tat_zab_4.html
Это то же самое, но более сжато. Расчёт идёт только с использованием количества больных. Никакого прироста заболеваний нет. Т.е. термина такого нет. Есть прирост заболеваемости, а это другое.

Что такое заболеваемость и как её считать хорошо описано здесь
http://bono-esse.ru/blizzard/Medstat...tat_zab_3.html

Автора сайта знаю лично, информации можно смело доверять.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Есть куча бессимптомных и слабосимптомных больных, которые ни к каким врачам не обращаются, никаких тестов не проходят, и, соответственно, никакими графиками не учитываются.

Учитываются по формулам.
Но это приблизительно, конечно.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

В этом анализе число умерших надо прибавлять к числу заболевших, иначе ты просто не будешь понимать, что этот график показывает. Представь себе, что 90% заболевших умерли. Ты скажешь: "О, как быстро уменьшилось число больных! Эпидемия заканчивается."

А если умерших причислять к больным, то эпидемия не закончится никогда, поскольку никогда число таких больных уже не будет равно нулю.

Сообщение от adrenalin

Было 100 больных. За день заболело 10 человек, выздоровело 2. Стало больных на конец дня 108. Прирост больных 8 человек.

В официальной статистике используется термин "Активные случаи" (число больных в настоящее время). Умершие, естественно, к ним не относятся. Но график очень похож на тот который ты начертил и точка перегиба уже пройдена. Причем, на мой взгляд, не 9-го, а 8-го мая. Но это не принципиально.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Вот я предлагаю не рассматривать никаких графиков

Ты правильно говоришь, но графики нужны, чтобы понимать когда все закончится. Чисто психологически. Например, с навигатором, который показывает пробки, и пробки не так страшны - быстрее ехать не будешь, но будешь понимать сколько простоишь.

[ADv]

У нас даже поезда метро в масках!

[adrenalin]

Сообщение от ADv

А если умерших причислять к больным, то эпидемия не закончится никогда, поскольку никогда число таких больных уже не будет равно нулю.

Линия на графике количества больных в конце будет асимптотически стремиться не к 0 а к количеству умерших. Вот и все. А в остальном будет вести себя, как график активных случаев.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Линия на графике количества больных в конце будет асимптотически стремиться не к 0 а к количеству умерших.

Сообщение от adrenalin

Представь себе, что 90% заболевших умерли.

Ты скажешь: "О, эпидемия никогда не закончится".

Какой смысл в этой "подпорке" в виде количества умерших? Какую информацию о течении и окончании эпидемии несет это число?

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Какой смысл в этой "подпорке" в виде количества умерших? Какую информацию о течении и окончании эпидемии несет это число?

Есть плохая составляющая эпидем. процесса - рост числа больных и умерших. Есть хорошая составляющая - уменьшение числа больных за счет выздоровления. Если у нас идет уменьшение числа больных за счет выздоровления, то это говорит о затухании эпидемии. А вот уменьшение числа больных за счет смертей не говорит о затухании. Поэтому надо рассматривать показатель: число больных + умерших.

Еще раз. Главной характеристикой эпидем. процесса я считаю показатель: число заболеваний минус число выздоровлений. Если разница имеет положительный знак, то эпидемия развивается. Если отрицательный, то затухает. А эта разница, получается, равна сумме: больные+умершие. Если из этого показателя убрать умерших, то это только исказит картину.

[pois]

adrenalin, В статистических и ведомственных отчётах нет и не будет единства показаний и показателей. Тогда всё станет просто и понятно, потому что однозначно. Но человеческий фактор будет это постоянно корёжить и "совершенствовать". Потому что разные ведомства преследуют разные цели. К этой отчётности часто бывает привязана зарплата (премии) или денежные субсидии от государства. Например при наличии большого числа заражённых будут выделяться доп денежные средства. Следовательно кому-то выгодно показать большее число. Как и в МВД показатель преступности. Его можно по-всякому занижать.
Вот потому я и ушёл из этой темы под названием статистика коронавируса. Пустое перебрёхивание начинается. Математически ты прав абсолютно. Но кому нужна твоя правда?

[adrenalin]

На каком этапе эпидемии мы находимся?
Пока все соответствует моему прогнозу.
На 13 мая состояние эпидемии отмечено красной точкой.

Сообщение от pois

Но кому нужна твоя правда?

Мне и тебе, в первую очередь. ADv интересно. Да и другим форумчанам, возможно.

Сообщение от Вега

называется темп прироста. По крайней мере, он определяет скорость изменения в ту или иную сторону. Но этот показатель не идентичен твоему.

Не идентичен.
Если основная функция - зависимость количества больных от времени (красная линия на моем графике).
То мой показатель (прирост больных) - первая производная (синяя линия на моем графике).
А темп прироста - вторая производная.
Рассмотрим подробнее.

Сообщение от Вега

заболеваемость в анализируемую неделю МИНУС заболеваемость в предыдущую неделю РАЗДЕЛИТЬ на заболеваемость в предыдущую неделю УМНОЖИТь на 100%

Но в нашем случае неделя - это слишком длинный период. Возьмем период поуже - 3 дня. Рассмотрим в качестве начального период 3-6 мая, второго - 6-9 мая. На красном графике равномерный рост. Значит показатель (темп прироста) будет равен 0. Что это значит? Вспоминаем математику. Если вторая производная равна 0, то у первой (синяя линия) - в это время - экстремум (максимум в данном случае). А у основной функции - точка перегиба (или область равномерного роста).

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Если из этого показателя убрать умерших, то это только исказит картину.

Мне кажется, что как раз прибавление числа умерших к числу болеющих сильно искажает картину. То есть, по-сути, ты пытаешься анализировать сумму двух функций, усложняя анализ. Но если тебе так кажется более правильным, то пусть будет так.

Сообщение от adrenalin

На каком этапе эпидемии мы находимся?
Пока все соответствует моему прогнозу.
На 13 мая состояние эпидемии отмечено красной точкой.

А попробуй построить и проанализировать подобный график для летальности гипотетической эпидемии в 90%. У тебя не получится ни пика, ни спада если к болеющим прибавлять умерших. И уж тем более его не получится при летальности 100% (ни первая, ни вторая производная НИКОГДА не будут меньше нуля). Это как раз и есть то самое усложнение, которое мешает, а не помогает анализу.

[pois]

Сообщение от ADv

если к болеющим прибавлять умерших

Вот гады! Мало того что умирают, они и считать мешают.

[Аспарагус]

Как бы там ни было, а вот:

https://iarex.ru/news/75110.html

[adrenalin]

Сообщение от Аспарагус

Как бы там ни было, а вот:

Пребывание в одном диапазоне от 11 600 до 10 000 уже десять дней говорит о том, что скорее всего, мы вышли на плато

Здрасте. Проснулись: "Скорее всего". А, по-моему, мы его уже прошли.