История как она есть

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Вегусь, я писал что американцы НОРМАЛЬНЫЕ. И что у них нет рогов и копыт, не более. Читай внимательно. А на войне общее дело ВСЕ имеют ввиду, но заботятся больше о себе и о друзьях-товарищах. Потому что от них конкретно жизнь зависит. И это интернациональное. Там и ценности моральные и жизненные меняются и задача упрощается до выжить. Поменьше героических фильмов о войне смотри и не читай перед завтраком советских газет.

Ты до сих пор не знаешь значения слова "нормальный"?
А по поводу советских газет - человек не рождается с вагоном знаний (ты и сам недавно об этом писал), всё, что мы имеем в багаже личной информации, принесено туда снаружи - родители, улица, СМИ, школа, личный опыт. Выводы можем делать на основании вышеперечисленного и способностей интеллекта.
Если у тебя интеллекта мало, нет опыта применения логики, споров с собой, поисков контраргументов, то да - любая пропаганда для тебя зло. Хоть советская, хоть фашистская, хоть порнографичпская. Что ты и демонстрируешь с успехом, начиная от чтения мамских форумов, сайтов знакомств и либероидных авторов, видео которых ты с успехом постишь на форуме.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Вот в этом и разница - для американских военных своя жопа важнее, для наших общее дело.

Патриотическая чушь. И полное незнание вопроса. Разговор на эту тему с тобой прекращаю. Не обижайся. Просто не о чём говорить.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Просто ответь на вопрос. Являются ли предателями Родины миллионы солдат, попавших в начале войны в различные котлы., и, соответственно, в плен? Просто. Да или нет?

Ты больной? Как можно просто ответить на этот вопрос?
Любой юрист знает, что нужно оценивать обстоятельства. Ты же, вроде, юрист?
Кто-то сам сдавался и своих сдавал, кто-то не справедливо зачислен во враги народа.
Притягивая всех под одну гребёнку, уже добились того, что реабилитированы все подряд - и просто воры, и откровенные предатели, и невинно пострадавшие.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Патриотическая чушь. И полное незнание вопроса. Разговор на эту тему с тобой прекращаю. Не обижайся. Просто не о чём говорить.

Кто бы сомневался, что для незрелых личностей противоположное мнение, как серпом по яйцам

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Если у тебя интеллекта мало, нет опыта применения логики, споров с собой, поисков контраргументов, то да - любая пропаганда для тебя зло. Хоть советская, хоть фашистская, хоть порнографичпская. Что ты и демонстрируешь с успехом, начиная от чтения мамских форумов, сайтов знакомств и либероидных авторов, видео которых ты с успехом постишь на форуме.

Про мой интеллект не мне судить. Тебе, со стороны, виднее. Анализирую что считаю необходимым и пишу как умею. Оправдываться не буду. Не вижу смысла. За дельные советы и искреннее участие благодарен. И тебе в том числе.

Сообщение от Вега

Кто бы сомневался, что для незрелых личностей противоположное мнение, как серпом по яйцам

Вовсе нет. Просто я ТВОЕГО мнения не вижу. Мнение Tresora, АДв, t d, Пойса, УмНика, Олега, Адреналина - вижу. А у тебя одни агитки. А телевизор смотреть и интернет читать я и сам умею.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

я ТВОЕГО мнения не вижу.

Давеча уже один это писал. Мол, сами думать не умеете, только пропаганду транслируете.
Ты тоже пишешь своё мнение, которое полностью совпадает с пропагандируемым, только источники пропаганды другие.
Но чу! ты же такой умный и рассудительный, все совпадения случайны, а вот у других, которые редиски, они точно жертвы пропаганды.
Ну дитё дитём.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Ну дитё дитём.

Спасибо за твою истинно славянскую женскую доброту. Это как раз то что я очень ценю в русских женщинах. Сам-то я себя оцениваю - говно-говном. И это не заниженная самооценка. Женщин я удовлетворяю и с этим вопросов нет. Все хоть и расстались - без претензий по этому поводу. Я же вполне красавчик и достаточно молод ещё. Просто жить скучно стало. Вспомнилась бабушка, мама одного большого начальника, которой наша фирма крышу на доме перекрывала. Жаловалась, когда обедом рабочих угощала, что говорила своему дедушке: "Живи, живи... радуйся. Дети выросли, внуки...", а он не захотел и умер. Участок я большой рядом с женой купил. С сыном выбрали не сразу. Выбирали из нескольких. Место хорошее. Красивое, спокойное. Нравится мне. На кладбище много армянских могил. Они же где попало своих хоронить не будут.

П.С. На жалость давлю. Известный психологический приём. Не обращай внимания.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Ты больной? Как можно просто ответить на этот вопрос?
Любой юрист знает, что нужно оценивать обстоятельства. Ты же, вроде, юрист?
Кто-то сам сдавался и своих сдавал, кто-то не справедливо зачислен во враги народа.
Притягивая всех под одну гребёнку, уже добились того, что реабилитированы все подряд - и просто воры, и откровенные предатели, и невинно пострадавшие.

О! Оказыается, нельзя всех.под одну гребёнку. А товарищ Сталин, тобой любимый, и не знал. Или знал? Но ему похрен было? И ещё. Не фиг.было всех подряд сажать. Не пришлось бы потои всех подряд реабилитировать.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Не фиг.было всех подряд сажать

Ну если Сталин всех подряд сажал, то тогда вы всех подряд на Донбассе убиваете.
"Всех подряд" это обычно вранье, от того кому это выгодно.

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

вы всех подряд на Донбассе убиваете.
"Всех подряд"

Военным никогда не ставят задачу "убивать всех подряд". Хотя Tresor и доказал мне что бомбардировки Германии англичанами преследовали именно такие цели. Но "томми" это особая порода сволочей, не поддающихся моей славянской логике. Сами же американцы в Афганистане попадали в психологическую дилемму, которую не могли решить. Случай реальный. Их диверсионная группа столкнулась с тремя пастухами, стариком и двоими детьми. Они их не убили а отпустили. Даже не связали так как их съели бы волки. В итоге вся группа погибла не выполнив задание. Так как те их сдали талибам. Кроме одного, которому удалось добраться до Ирана. Это к вопросу о негуманности американцев. Замечу - крутых спецов.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Так как те их сдали талибам.

Это патриотизм. Нельзя воевать против народа. Каждый ребёнок тогда враг. Уходить надо из этого Афгана. Пусть сами пасутся.
Талибы за наркотики руки отрубали. А американцы там наркострану организовали.
Уроды.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Военным никогда не ставят задачу "убивать всех подряд"

если таких задач не ставят, то

Сообщение от Кот Васька

вся группа погибла не выполнив задание.

Война не имеет моральных принципов, как впрочем и природа. Или кушаешь ты или кушают тебя. Лирики погибают первыми.
Поэтому военным всегда ставят задачу убивать всех подряд, бомбить города, сбрасывать атомные бомбы на гражданские объекты, обманывать противника.. ну и как награду за выполненое закрывают глаза на изнасилования и убийства победителей. Так было тысячелетия, так остается и сейчас.

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

Поэтому военным всегда ставят задачу убивать всех подряд, бомбить города, сбрасывать атомные бомбы на гражданские объекты, обманывать противника.. ну и как награду за выполненое закрывают глаза на изнасилования и убийства победителей. Так было тысячелетия, так остается и сейчас.

Гм... У войны есть законы. Как это ни странно звучит. Нарушивших их военных судят и наказывают. Ну мягко наказывают, не спорю. Как лейтенанта Келли, но всё же наказывают.

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Нарушивших их военных судят и наказывают.

ты забыл уточнить: проигравших военных.. судят. Победителей не судили никогда.

Сообщение от Кот Васька

У войны есть законы.

У войны нет законов. У войны есть правила... корпоративные. Например в средневековье - рыцарь не ударит вражескому рыцарю в спину, а вот крестьянскому ополченцу без проблем. Рыцарь не тронет жену побежденного врага, а вот ее крестьянку - без проблем.
Если ты развлекаешся, то да, у войны есть правила. Если ты хочешь выжить и защитить свою землю, то у войны правил нет. Как аналогия: если ты решил пдраться со своим знакомым то ты будешь соблюдать какие то правила, а если у тебя нож к горлу и твою жену насилуют, то если ты попытаешся стать рыцарем ты дурак и подлец.

[Tresor]

Сообщение от oleg

У войны нет законов. У войны есть правила...

Да уж. Соглашения различные (неприменения всяко-разные, отношение к пленным и пр.) можно, скорее, к правилам отнести, нежели к законам. Но правила действуют лишь до того момента, когда одна из сторон припёрта к стенке с тем самым "ножом у горла", после чего либо сдаются (по правилам), либо крушат всё вокруг иногда вместе с собой (без правил).

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Да уж. Соглашения различные (неприменения всяко-разные, отношение к пленным и пр.) можно, скорее, к правилам отнести, нежели к законам. Но правила действуют лишь до того момента, когда одна из сторон припёрта к стенке с тем самым "ножом у горла", после чего либо сдаются (по правилам), либо крушат всё вокруг иногда вместе с собой (без правил).

Ну в общем то - да. К сожалению. Всё красиво выглядит только на бумаге. Обычно лишь стрелочник виноват, если что.

[oleg]

Сообщение от Tresor

сле чего либо сдаются (по правилам), либо крушат всё вокруг иногда вместе с собой (без правил).

да. Классический пример: Вторая мировая война: Бельгия и Франция или Югославия и Россия, Польша или Чехословакия. Одни спасали свою шкуру, другие спасали свою честь.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Всё красиво выглядит только на бумаге.

Народ как-то недооценивает мерзость тех, кто начинает и затевает войну. Ему людские жизни цены не представляют. Вот послали армию в Донбасс против мирных жителей, обозвав их террористами. Сами догадались или американские учителя посоветовали?

[oleg]

Из выступлени Бориса Джонсона о попытках снести памятник Черчилю

Статуя Уинстона Черчилля на площади Парламента является постоянным напоминанием о его достижениях в деле спасения этой страны — и всей Европы — от фашистской и расистской тирании.

Абсурдно и стыдно, что сегодня этот национальный памятник подвергается риску нападения со стороны протестующих. Да, он иногда высказывал мнения, которые были и являются неприемлемыми для нас сегодня, но он был героем, и он полностью заслуживает своего мемориала.

Мы не можем сейчас пытаться редактировать или подвергать цензуре наше прошлое. Мы не можем притворяться, что у нас другая история. Статуи в наших городах были построены предыдущими поколениями.

У них были разные точки зрения, разное понимание добра и зла. Но эти статуи учат нас нашему прошлому со всеми его недостатками. Разрушать их — значит лгать о нашей истории и обеднять образование будущих поколений.

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2659248-echo/

Вот интересно, а когда сносили памятник Коневу, например "прогрессивной общественности" такие мудрые мысли в голову не приходили?
Опять ситуация "а нас то за что?" Интересно видеть как лицемерие бьет ответкой самим лицемерам

[Че]

Сообщение от oleg

да. Классический пример: Вторая мировая война: Бельгия и Франция или Югославия и Россия, Польша или Чехословакия. Одни спасали свою шкуру, другие спасали свою честь.

Ну и кто спасал свою честь? Огласите весь список, пожалуйста.