Политические дебаты

[Вега]

Сообщение от pois

И все разы коммунисты врага отгоняли?
Полагаю, что отогнали бы и при других правителях. Как отгоняли всегда.
Коммунисты все заслуги приписали себе. А победил русский народ, которого они доили и грабили и человеческими ресурсами и территориями.

Давай рассуждать. Хотя я думаю, ты в очередной раз скажешь, что я не могу самостоятельно думать и переписываю Википедию. Но попытаюсь.

Русофобы и желающие развала страны упорно пытаются разделить народ и власть. Я придерживаюсь другого мнения, о чём не однократно писала. Во-1, считаю, что народ рождает свою власть, а власть влияет на народ. Т.е. они взаимосвязаны и взаимозависимы. Во-2, численность коммунистов, которые вначале были большевиками -

В феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов.

Откуда же взялись эти большевики? Неужели иностранцы, аристократы или марсиане? Нат, это и есть народ, населявший страну. Но и это количество было слишком маленьким, чтобы захватить и удержать власть в стране силой. Естественно, они пользовались масштабной поддержкой в народе.

В годы Великой Отечественной войны в действующую армию было направлено свыше 1,5 млн коммунистов, значительное количество действовало в составе партизанских отрядов и подпольных организаций на оккупированной территории. Несмотря на потери, в период войны численность партии увеличилась на 1,6 млн человек. К началу Великой Отечественной войны в вооружённых силах СССР насчитывалось 654 тыс. коммунистов, к январю 1945 года их количество увеличилось до 3 031 тысяч. В общей сложности в течение Великой Отечественной войны в партию были приняты около 4 млн человек.

Следовательно, разделять народ и коммунистов безосновательно. В коммунисты шли из народа. И не мало шли.
Поэтому здесь вопросы к народу, а не к коммунистам.

Теперь про роль руководства. Кто хоть раз пытался организовать вылазку с друзьями на шашлыки прекрасно понимает, что само по себе это мероприятие не происходит - нужно договорится со всеми для начала, а потом не факт, что все придут.
Аналогично в любом другом мероприятии - будь то майдан, война, свадьба или стройка.
Это проблема организации - раз. И два - проблема начальников с их тактикой и стратегией, которые совершают ошибки в процессе мероприятия, как все нормальные люди, борятся с предателями и участвуют в заговорах, как положено во веки веков.
Перечислять проигранные Россией сражения и войны не буду, это желающие сделают самостоятельно.

Резюме. Никаких отдельно существующих народа и власти не бывает нигде и никогда. Россия до революции была довольно отсталой сельской страной, которую кинул Николай 2 умирать за Европу. Нет никакой гарантии, что Россия бы в сороковых осталась бы в тех границах, что была - Николай для развала страны сделал всё возможное. И не факт, что страна смогла бы к сороковым сделать такой рывок в своём промышленном развитии, чтобы смочь противостоять Европе.
А руководили этим в основном большевики/коммунисты, пришедшие из народа.

[Че]

Сообщение от pois

То есть у меня где-то любовь?

Ну, ты так пел про Гудериана...

[Че]

Сообщение от Вега

Я не коммунист, но реально задрало.

Это в нем классовая ненависть бурлит. Из кулаков же, всё нормально.
Ненормально было когда в партии числился.

[pois]

Сообщение от Че

Ну, ты так пел про Гудериана...

Так если это правда, то зачем мне врать? Когда возникла возможность ведения боевых действий в нашем селе, то немцы население эвакуировали. Но боевых действий не было, потому и церковь цела. Всякие немецкие "внутренние органы" типа гестапо до нас не успели добраться. Убили немцы всего троих. Две бабы утром вышли из дома на десять минут раньше комендантского часа. И один подросток перерезал телефонный провод немецкой связи, но был застигнут на месте и убит. Всё.
Или чтобы показать нелюбовь надо врать обязательно?

Сообщение от Дафна Дюморье

кто ту табличку притулил

Да всю мою сознательную жизнь нам пацанам говорили, чтобы не лазали по церкви, мол оштрафуют ибо она охраняется государством. Но государство палец о палец не ударило чтобы хотя бы кровлю поправить. Хотя внутри постоянно был склад запчастей для сельхозтехники и зерно иногда было насыпано кучей. Как и ту табличку. которая меня озадачила. Но на нашей церкви таблички не видел никогда и эту только сейчас на фотке увидел.

Вега, История сослагательного наклонения не имеет. В данном случае власть была у коммунистов и войну выиграли(однако со страшными потерями) Возражать не вижу смысла. Да и не в моём это стиле: возражать ради возражения. Однако не будь вообще коммунистов, то и власть была бы другой и весь капиталистический мир не так рьяно бы пытался унтчтожить Россию. Но... это сослагательное наклонение.

Сообщение от Че

Это в нем классовая ненависть бурлит. Из кулаков же, всё нормально.
Ненормально было когда в партии числился.

У меня нету никакой ненависти ни к кому. Это вы чёта беситесь. Пытаюсь вас угомонить и посмотреть на вещи трезво. Не получается. И зачем про кулаков врёшь? Ну немогут коммунисты без вранья. Не получится тогда. Как жить, если ненавидеть некого.
Коммунизм - это братство людей, любовь к ближнему. А коммунисты без ненависти не могут. Потому и коммунизм построить не в состоянии. Когда я это понял? В 1992 году. Когда увидел поведение партии, которая разбежалась как тараканы. Никакого коммунистического фронта не устроили. Позор!
Сейчас из Пойса делают врага, обзывают кулаком и изображают борьбу.

[Вега]

Сообщение от pois

Вега, История сослагательного наклонения не имеет. В данном случае власть была у коммунистов и войну выиграли(однако со страшными потерями) Возражать не вижу смысла. Да и не в моём это стиле: возражать ради возражения. Однако не будь вообще коммунистов, то и власть была бы другой и весь капиталистический мир не так рьяно бы пытался унтчтожить Россию. Но... это сослагательное наклонение.

Это всё, что ты можешь сказать? Ни анализа состояния России на 1917, ни повторяющихся исторических фактов, ни причин гражданской, где была не маленькая поддержка большевиков против эксплуататоров и попов?
В таком случае вопрос закрыт. Системный анализ это не твоё.

Сообщение от pois

Пытаюсь вас угомонить и посмотреть на вещи трезво.

Ты себе льстишь. Очень-очень

[Кот Васька]

А к чему вообще на личности переходить и их обсуждать? Пойс только и просит не делать этого. Или я что-то неверно понимаю?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Кот Васька

Или я что-то неверно понимаю?

ты не что-то, а практически всё неверно понимаешь. Я тут давеча тебя за 2012 год почитала. За 8 лет положение дел только усугубилось. Ты бы как-то над этим фактом задумался, что-ли... Навряд ли поможет, но может хоть раза два-три будешь думать, прежде чем что-то писать.
Про Пойса.

Сообщение от Кот Васька

Пойс только и просит не делать этого.

но при этом сам о себе всяко разно в смысле какой он молодец и умный-разумный, а вы тут все пальцем деланные.
тебе ничего в этом странным не кажется?

[Кот Васька]

Ну а смысл есть перечитывать прошлое? И потом заметь, достаточно голословно, намеками, в чем то обвинять. При том что люди меняются. Интересы меняются, взгляды, отношение. Со стороны, конечно, это очень заметно. Но по мне так криминалом не является. Что бы в этом упрекать всем создавшимся за эти же годы величественным непогрешимым ареопагом. Из нескольких старейшин. Этого тебе, конечно, не заметно. Я понимаю.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Кот Васька

Я понимаю.

да хер-то ты что-то понимаешь. Ты и сейчас наэпистолярил о чем-то своем. К написанному мной не относящееся.
тебе написано было - что в 2012, что в 2020 - у тебя всё однофигственно, может подумаешь, что может что-то надо изменить?... Ты пишешь - люди меняются. Интересы меняются, взгляды, отношение, нахрена мне прошлое читать. И со стороны это виднее.
Люди добрыя, может я чего-то не так пишу? недоходчиво?
какой нахер ареопаг? ага, мы по ночам в личке, скайпе и вацапе вырабатываем общую стратегию, как бы кота и пойса угандошить.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

А к чему вообще на личности переходить и их обсуждать? Пойс только и просит не делать этого. Или я что-то неверно понимаю?

Всё ты верно понимаешь. Это политика выкуривания с форума неугодных форумчан. Вот так можно составить целый список затравленных (и ушедших навсегда с форума) этой камарильей "высокоумной элиты" да надо добавитьи "всегда правой"
Да не прошу я их. Я их как котят в их же ... тыкаю носом.
Они любую тему переводят на обсуждение личности.

[Кот Васька]

Ареопаг имеется. Вырабатываете ли нет по ночам планы мирового господства мне неведомо.

Сообщение от pois

Всё ты верно понимаешь. Это политика выкуривания с форума неугодных форумчан. Вот так можно составить целый список затравленных (и ушедших навсегда с форума) этой камарильей "высокоумной элиты" да надо добавитьи "всегда правой"
Да не прошу я их. Я их как котят в их же ... тыкаю носом.
Они любую тему переводят на обсуждение личности.

А смысл кого-то выкуривать в чем? Корысть какая? Активных участников 52. А реально и половины того нет.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

А смысл кого-то выкуривать в чем? Корысть какая?

Не по адресу вопрос.
Наверное чтобы сиять на высоте в лучах славы.
А тут оказывается Пойс претендует на умного.

Сообщение от Кот Васька

Активных участников 52. А реально и половины того нет.

А им и не надо. Ты заметил, что новички не задерживаюся?
Я приводил сюда на форум своих знакомых. Они тут немного побывав меня спрашивают: "Как ты выдерживаешь в таком гадючнике?" и уходят.
Меня сюда Марина привела. Её тоже выкурили. Правда иногда она показывается, но на неё накидывается целая свора.
Вот забыл я её ник даже, так редко она тут выступает.
Но я толстокожий как ебемот.

[Кот Васька]

Сообщение от pois

Не по адресу вопрос.
Наверное чтобы сиять на высоте в лучах славы.
А тут оказывается Пойс претендует на умного.

Ну высота и лучи славы здесь достаточно эфемерны. Разве что перед собой, любимым и неповторимым покрасоваться. Ну поумничать ещё вволю. Пообзываться на тупых. Потешить своё эго. Не более. Президент все равно не заметит и медаль не выдаст.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Наверное чтобы сиять на высоте в лучах славы.

прям недоумеваю, это пример какого склада мышления?

[Кот Васька]

Откройте тему для ругани. закрыть ее было жестоко. Обещаю я там буду ругаться и порядок наведу.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

прям недоумеваю, это пример какого склада мышления?

Это предположение. Там есть слово "наверное".
А твоя версия какая? Чтобы Пойс заткнулся и не отсвечивал?

[Tresor]

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Откройте тему для ругани. закрыть ее было жестоко. Обещаю я там буду ругаться и порядок наведу.

Васечка, её закрыл админ, его и жди. Я в данном случае ни при чём и соблюдаю субординацию
Но ты можешь открыть другую тему, как это ни странно
Надеюсь, при открытии ея применишь креативный подход и недюженный интеллект. Дабы вразумить и опровергнуть

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

А к чему вообще на личности переходить и их обсуждать? Пойс только и просит не делать этого. Или я что-то неверно понимаю?

При этом он практически в каждом посте говорит о себе и даже гордится, что наиважнейший авторитет - это личный опыт.
Странно ставить на стол вазочку с конфетами и ругать всех за то, что они их едят
Надо вообще со всем соглашаться, чтобы Пойсу угодить. Ему чужое мнение не мнение, а пропаганда.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

на личности переходить и их обсуждать? Пойс только и просит не делать этого.

Сообщение от Вега

он практически в каждом посте говорит о себе

Больше него о pois-е никто не пишет.
Но в самом деле это один из демагогических приёмов, позволяющий всегда слиться с какой-либо темы, обвинив окружающих в переходе на личности, для чего и требуется всегда наготове держать эту выпячивающуюся изо всех сил "личность", за которую невозможно не зацепиться при обсуждении чего-либо.