Алексей Навальный как образец лицемерной оппозиции - Страница 76

ADv · 28.01.2021, 13:44

Цитата:

Сообщение от t_d_

За произведённую работу положено платить!

А зачем производить работу, если за нее не платят? Но если человек продолжает ее делать, то, видимо, он получает не денежное вознаграждение, а что-то другое. Альтруизм - нормальная человеческая черта. И, да, с каких пор 30 тысяч рублей - это не деньги и не является оплатой?

Но, если честно, можно найти примеры как подтверждающие твою точку зрения, так и опровергающие ее. Частные случаи вообще ничего не доказывают, даже если ты их знаешь несколько. У меня вот окружающая картина ровно противоположная. Чтобы делать какие-то выводы имеет смысл посмотреть статистические данные.

t_d_ · 28.01.2021, 13:45

Цитата:

Сообщение от ADv

Но ведь у нас нет крепостного права и если хочешь больше денег, то имеет смысл найти другую работу.

Дружище, дай мне это развидеть...

Ты вот не понимаешь, что "мухи с котлетами" - отдельно?
Да, можно другую работу. Можно мужа миллиардера. Да. И кучу подработок можно. НО - от этого оплата на том, конкретном месте - не меняется!!! Почему, если человек хочет, может и умеет заниматься нужным и любимым делом - вынужден искать средства на пропитание в другом месте? Так понятнее?

t_d_ · 28.01.2021, 13:47

Цитата:

Сообщение от ADv

А зачем производить работу, если за нее не платят? Но если человек продолжает ее делать, то, видимо, он получает не денежное вознаграждение, а что-то другое.

Да. Вот в этой фразе, в основном и состоит отношение нашего общества к науке. Наследие девяностых.

ADv · 28.01.2021, 13:50

Цитата:

Сообщение от t_d_

Почему, если человек хочет, может и умеет заниматься нужным и любимым делом - вынужден искать средства на пропитание в другом месте? Так понятнее?

Видимо потому что он получает не только деньги, но и осознание своей нужности и любви к делу. Это для тебя вообще ничего значит? Почему нужно платить больше, если и так человек работает? Пусть уходит на ненужную и нелюбимую работу и купается в деньгах. Жизнь она вообще состоит из компромиссов.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да. Вот в этой фразе, в основном и состоит отношение нашего общества к науке. Наследие девяностых.

Это у тебя в голове наследие 90-х. Сейчас наука весьма хорошо финансируется, но ты ведь не можешь в это поверить - ты живешь в придуманном мире своих фантазий, основанных на воспоминаниях и частных примерах.

И ты не ответил на вопрос: почему ты считаешь 30 тысяч рублей в месяц "ничем"?

Дафна Дюморье · 28.01.2021, 14:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

Люди за пятьдесят...

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это барышня.

у меня есть знакомый декан... так вот у них есть два препода, которые вот тоже за глубоко 50. Один хоть лекции читает. А другая только семинары ведет. И да, зп у них с хулькин гуй. А какая она должна быть, если она в неделю 4 семинара отводит. И у того декана руки уже давно чешутся на молодых, активных, ведущих научную работу, перспективных... Но и этих двух пердунов жалко... Дама в этом году уже законным образом на пенсию. А со вторым - терзания. Толку от него никакого, и как ученого, и как педагога, но имеет отвратительный характер. "весь мир против его".

Вега · 28.01.2021, 14:10

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вега, желание обплевать ядом застит тебе глаза. Ослобонись прошу. Сколько где и как человек зарабатывает на статьях, уроках, лекциях - не тебе судить

Схренали ты мне запрещаешь высказываться?
Или никак не дойдёт до тебя, что ты не всем авторитет? Я считаю, что ты пишешь чушь, потому что слишком законснрвирован в своих предпочтениях и не хочешь посмотреть на ситуацию со стороны.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Сколько где и как человек зарабатывает на статьях, уроках, лекциях - не тебе судить. Это НЕ ВХОДИТ в ту работу за которую платят 30 рэ.

Ты дебил? Я это тебе и пытаюсь доказать который день

Цитата:

Сообщение от t_d_

И более того - такую дополнительную статью дохода как просветительство - новые поправки лишают смысла.

Это чушь на уровне навальновских хомяков пубертатного возраста.

Цитата:

Сообщение от t_d_

вообще да, хорошая тема, вместо того, чтоб узнать с хрена ли у нас так мало в этих местах платят - начать обсуждать человека.
Прям умничка!

Ещё раз. С какого перепуга надо людям, ничего не сделавшим в работе, платить больше других?
Я тебе показала, что они получают не меньше других специалистов. Заработать дополнительно возможность есть и зависит от личного ума, способностей и желания.
Младший науч.сотр. в музее не может получать больше хирурга. Не за что.

Аспарагус · 28.01.2021, 14:21

Читаю последние сообщения и никак не пойму: при чем здесь навальный?

Может стоит организовать новую ветку - "Маловато будет!" ?

t_d_ · 28.01.2021, 16:11

Цитата:

Сообщение от Вега

Ещё раз. С какого перепуга надо людям, ничего не сделавшим в работе, платить больше других?
Я тебе показала, что они получают не меньше других специалистов. Заработать дополнительно возможность есть и зависит от личного ума, способностей и желания.
Младший науч.сотр. в музее не может получать больше хирурга. Не за что.

Вот блин!!!!
В десятый раз - мы говорим о ВАКАНСИИ а не о соискателях!!!!
А что, где и как человек зарабатывает помимо - никого трахать не должно!!!
Ещё раз - за данную работу по 8 часов рабочего дня - предлагается такая оплата. Всё!!! Час - стоит "столько-то".
При чем тут другие заработки??? На них тратят ДРУГОЕ время и другие силы!!!

Что тут сложного, блин, в понимании?!?!?

Вега · 28.01.2021, 16:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот блин!!!!
В десятый раз - мы говорим о ВАКАНСИИ а не о соискателях!!!!
А что, где и как человек зарабатывает помимо - никого трахать не должно!!!
Ещё раз - за данную работу по 8 часов рабочего дня - предлагается такая оплата. Всё!!! Час - стоит "столько-то".
При чем тут другие заработки??? На них тратят ДРУГОЕ время и другие силы!!!

Что тут сложного, блин, в понимании?!?!?

Ещё раз для тех, кто ни разу не работал на госпредприятиях, не знает, из чего складывается зарплата и не пытается в это вникнуть

Оклад обычно у всех бюджетников с ВО около 20-30 т.р., остальное называется стимулирующие.
В стимулирующие входит не только премия, но и доплата за стаж, категорию, вредность и пр.
Т.е. получать голый оклад можно только после института, не имея ни стажа, ни категории и работая без усердия.
Что не понятно?

Ещё варианты выкрутиться есть?

Вега · 28.01.2021, 16:48

Как пример, из чего складывается зарплата (февраль 2020г.)

Оклад - 18 000
Оплата по окладу - 9 000.
Т.е. человек не отработал положенное количество часов на оклад.
Стаж - 630
Эффективность - 9 900
Вредность - 360
Премия - 1500

Итого - 23 812.
Т.е. человек, работая на полставки, получил больше, чем ставка.

Оклад выделен синим, стимулирующие к окладу зелёным.

ADv · 28.01.2021, 16:49

Цитата:

Сообщение от Вега

Оклад обычно у всех бюджетников с ВО около 20-30 т.р., остальное называется стимулирующие.

Кстати, да. Надо спросить у дочери какой у нее оклад (НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи - самое что ни наесть бюджетное предприятие). Насколько я понимаю, он там вообще копеечный, а все остальное "гранты".

Вега · 28.01.2021, 16:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Насколько я понимаю, он там вообще копеечный

Да, он у бюджетников копеечный

Я писала о зарплате юриста в Министерстве. Это абсолютный факт. Приличную зарплату они начинают получать после 10 лет стажа.

t_d_ · 28.01.2021, 17:31

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

зп у них с хулькин гуй. А какая она должна быть, если она в неделю 4 семинара отводит. И у того декана руки уже давно чешутся на молодых, активных, ведущих научную работу, перспективных...

Чтобы молодые и перспективные, за тот же "гулькин" делали в два раза больше?

t_d_ · 28.01.2021, 17:33

Цитата:

Сообщение от ADv

Насколько я понимаю, он там вообще копеечный, а все остальное "гранты".

Там не гранты, там ломовой госзаказ.

Че · 28.01.2021, 17:50

Цитата:

Сообщение от ADv

Пусть уходит на ненужную и нелюбимую работу и купается в деньгах

Не получится не только искупаться, но и уйти.
Вот у меня в соседней комнате букинистический магазин. Сидит там, как выяснилось в день "д" по образованию юрист. Возьмут его преподавателем в школу, которая в трехстах метрах от их магазинчика? Нихт. Даже если сильно захотят, потому что ФГОСы.
Возьмут его в соседний магазин хозтоваров? Ноу. Потому что он не отличит конфирмат от фитинга.
Возьмут токарем, крановщиком, медсестрой, сварщиком? КАК? Он же не умеет нифига.
Ну а дворником, пусть искупается уж если не в деньгах, то хоть в снегу хотя бы?

Индейская изба фигвам в ответ на этот хумор. Козе понятно, что так работать он долго не будет, а вот права качать будет, потому что юрист. И от него шарахнутся как от беженца из Украины.

Что имеем в графе "Итого"? Он с одной работы юристом может перейти на другую такую же, с тем же окладом, поменяв шило на мыло. Или сидеть среди своих книжных полок, уповая на чудо-юдо Болотное.

ADv · 28.01.2021, 19:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

Там не гранты, там ломовой госзаказ.

Неужто государство задумалось об ученых? Ну надо же!

t_d_ · 28.01.2021, 19:05

Цитата:

Сообщение от ADv

Неужто государство задумалось об ученых? Ну надо же!

Государство задумаломь о продажах за границу.
И ты опять перепутал академику и прикладников.
Но это, по-моему повторять уже бесполезно. Народ или не слышит, или делает вид, что не слышит...

Аспарагус · 28.01.2021, 19:42

Короче в прениях!

Дафна Дюморье · 29.01.2021, 01:15

Цитата:

Сообщение от t_d_

Чтобы молодые и перспективные, за тот же "гулькин" делали в два раза больше?

а вот тут как раз не угадал. На тех кафедрах, как которых тырсятся эти два пердуна - дофигищи чем заняться. Тем паче РЖД сейчас на свое профильное учебное заведение денех не жалеет. Тут и изыскания, тут и новые технологии. Но при этом универ остается бюджетным учреждением и там сильно не разгуляешься с кадрами, все согласно штатного расписания. И в результате что-то остается неокученным, потому что места тех, кто мог бы заниматься разработками, и за деньги РЖД и за гос.гранты, занимают эта барышня и этот староперд, которым эта наука никуда не стучала, их и так все устраивает.

t_d_, ты просто действительно не особо представляешь, как там, в этой науке, все сейчас устроено. Простой аспирант, который учится в аспирантуре и еще работает в каком-то целевом научном проекте, финансируемом или гос-м, или производственным концерном - получает весьма приличные деньги, а отнюдь не копейки. У меня невестка, когда в аспирантуре училась, так четыре месяца перед декретом проработала лаборантом в проекте с почвами связанными на полставки. На полставки она получала 28 и плюс стипендия.

Дафна Дюморье · 29.01.2021, 01:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

ты опять перепутал академику и прикладников.

как ты думаешь, Институт теоретической и прикладной механики им. С.А. Христиановича СО РАН чем занимается? академической наукой или прикладной?