Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика > История
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Результаты опроса: "Коммунизм" или...??? Что из них более прогрессивно?
Коммунизм 6 31.58%
Капитализм 5 26.32%
Тоталитаризм 0 0%
Анархия 0 0%
Национализм 1 5.26%
Религиозность 1 5.26%
Монархия 2 10.53%
Против всех 5 26.32%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2025, 15:20   #341
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,380
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это нарратив западной политики расчеловечивания России. Типа убивать можно другие национальности - аборигенов Австралии, индейцев, китайцев, евреев, русских. А то, что в России никогда не было колониальной политики, это ошибка, Россия хуже, т.к. убивала своих.
Ну мало ли своих убивали в Европе, Англии, США. Это другое.
Революция во Франции? Это святое! До сих пор празднуют. Подумаешь, королей поубивали.
Революция в России? Платить и каятся тварям вечно.
Ни разу я не переваливал на Запад чисто российские проблемы.
Да и община сельская в России не из стремления к коммунизму возникла, это просто оброк брали не подушно, а коллективный со всей деревни. Вот и получились общины. Это касалось и рекрутов и оброка.
Это коммунисты к себе приплели русскую общинность. Для оправдания колхозов.
И колониальную политику к построению коммунизма не надо притягивать.
Если нет аргументов. то не надо весь мусор со всего мира натаскивать.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2025, 16:36   #342
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Столыпин общину развалил, коммунисты восстановили.
Столыпина не поддержали, а их поддержали.
Фактыс-с... Вещь упрямая.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2025, 20:07   #343
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 3
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А в отношении людей кто садовод? Другие люди.
А тебе кого хотелось бы? Бегемотов?
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Почему это одни люди считают себя вправе уничтожать-пропалывать других людей.
Ой, да много может быть причин. Может потому, что другие эту роль на себя не берут. А может потому, что другие ему эту роль делегировали. А может он эту роль узурпировал в конкурентной борьбе. Ты ничего против конкуренции не имеешь?
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Пол Пот в этом отлично преуспел.
Знаешь, не всякая рыба - карась, но зато всякий карась - рыба. Надеюсь, не надо объяснять? Хотя нет, не надеюсь. Объясню. Не всякое насилие делается во имя общественного блага. Но всякое общественное благо должно быть подкреплено (защищено) возможностью применения насилия.
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Не надо ничего строить!
Ага, все само построится А можно пример чего-то, что само построилось, без принуждения, без насилия и всяких там комиссаров с наганами?

Ну вот нашел пример, вроде сами построились, без принуждения.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2025, 23:09   #344
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,374
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Или коммунизм головного мозга. Ибо тема про коммунизм.
У вас ничего не будет, но вы будете счастливы (с) Шваб
Так себе будущее)))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2025, 06:41   #345
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
АПол Пот в этом отлично преуспел.
Я как-то решил разобраться, что же там в Камбодже было. Первое что прочитал - потеря трети населения. Если кто-то думает что репрессии, ха-ха-ха три раза. На Камбоджу сбросили больше бомб, чем было потрачено за всю Вторую мировую, вот и потери. А за что? Думаете за то, что 1/2Пота послал народец джунгли расчищать? Нет, за то, что покусился на святое - закрыл в стране все банки, а в самом крупном устроил склад удобрений.

А красным он не был, он был инфракрасным, троцкист европейского (французского) розлива. Но и при этом потеря трети населения выглядит достаточно скромно на фоне Украины, которая при демократичнейшем режиме, под чутким руководством США и лютых антикоммунистов (Пойсу должно нравиться) потеряла ПОЛОВИНУ населения, только по официальным данным. Без ковровых бомбометаний и отправки киевлян на расчистку Приднестровских плавней.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2025, 12:29   #346
Patologoanatom
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2025
Сообщений: 45
Patologoanatom в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Не перепрыгивайте и не меняйте тему. Дело не в жестокости, а в жестокости к своим соплеменникам в воспитательных целях. Построения правильного общества. Коммунисты за собой не замечают и оправдывают замечатеностью идеи расчудесного общества. Ни разу не получилось, но они упрямо жуют кактус.

Вы пропустили строчку про Елизавету 1.

За 45 лет власти Елизаветы 1, а это середина 16-начало 17 веков, было казнено в стране более 90 тысяч человек.

При том, что население Англии куда меньше российского.

На счёт коммунистов не скажу, а то, что англосаксы навязывают очернение тех, кто реально для России сделал больше других, это давно известный медицинский факт.
Я и по Ивана Грозного, и по Сталина, и про других.

А воспевают тех, кто положил Россию под Запад. Например Петра 1-го.
На каком языке говорили при дворе при Петре и после него? Забыли?
При ком западные академики переписали историю Руси/России? Да, я про Миллера, Байера и Шлецера.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Ни разу я не переваливал на Запад чисто российские проблемы.
Да и община сельская в России не из стремления к коммунизму возникла, это просто оброк брали не подушно, а коллективный со всей деревни. Вот и получились общины. Это касалось и рекрутов и оброка.
Это коммунисты к себе приплели русскую общинность. Для оправдания колхозов.
И колониальную политику к построению коммунизма не надо притягивать.
Если нет аргументов. то не надо весь мусор со всего мира натаскивать.
По сути лишь одно замечание.
Русская общинность результат русского климата, а не оброка.
Северо-восточнее нулевой январской изотермы индивидуально выжить практически невозможно, как в Западной и Южной Европе. Отсюда и общинные элементы хозяйства. И издревле общинный менталитет.

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
У вас ничего не будет, но вы будете счастливы (с) Шваб
Так себе будущее)))
Вопрос на засыпку. А в СССР когда "ничего не было"?
https://dzen.ru/a/XR377cMzfQCtvFVt
Patologoanatom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2025, 18:29   #347
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,380
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patologoanatom Посмотреть сообщение
Вы пропустили строчку про Елизавету 1.
И опять увод от коммунистов. Оправдать нечем, а указывают на других преступников.
Ускорители истории. Так бы я их назвал.
Не созрело общество и сами не созрели.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2025, 21:57   #348
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не нечем, а незачем. Они были правы, и народ их поддержал.
А "ускоритель истории" называется прогрессор.
А замедлитель называется дурак, ибо соседи не дремлют.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2025, 22:11   #349
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Оправдать нечем
Угу. Всех остальных. Потому что никого не было отродясь, кто бы не в пользу своей крысиной шкуры людоедствовал. Потому агитпроп барыг так и бьётся в падучей десятилетиями: сколько лет прошло, а всё судороги унять не может (им аж вспомнить страшно, что такая попытка в принципе осуществима — хотя бы попробовать объединиться для общей пользы, а не скотствовать и звереть для своей выгоды за чужой счёт).

________________
(Кривость попытки — закономерное следствие безбожия и безбожных же средств в достижении безусловно и объективнейше благой цели, и никак не оправдывает своры трупоедов, фестивалящих в нашем общем жёлтом доме, третьем от Солнца, на протяжении тысячелетий.)
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2025, 00:19   #350
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 3
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
У вас ничего не будет, но вы будете счастливы (с) Шваб
Так себе будущее)))
Да, капитализм, он такой, у тысяч людей ничего не будет, чтоб у одного было всё. При этом никого не интересует, счастливы ли эти тысячи. И всё же последний человек, которого я спрошу про счастье, это сын директора компании, производившей для 3 Рейха огнеметы, турбины и тяжелую воду в рамках ядерной программы. Пишут даже, что эта компания была удостоена почетного звания «образцового национал-социалистического предприятия». Проверить не могу, за что купил, за то продаю.
И эти люди таки будут мне рассказывать за счастье? В 1941-ом они к нам приперлись, чтоб сделать нас счастливыми? А ничего у нас не будет - это потому, что всё это они себе заберут?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2025, 07:58   #351
Patologoanatom
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2025
Сообщений: 45
Patologoanatom в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
И опять увод от коммунистов. Оправдать нечем, а указывают на других преступников.
Ускорители истории. Так бы я их назвал.
Не созрело общество и сами не созрели.
Ну да. Все коммунисты виноваты во всём?

В СССР от засухи и голода погибли миллионы - виноваты коммунисты.
В США в те же годы от засухи и дефарминга депопуляция примерно такая же. Но там виновата засуха.

Так что сама тема - двойная мораль.
Patologoanatom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2025, 08:05   #352
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patologoanatom Посмотреть сообщение
В СССР от засухи и голода погибли миллионы - виноваты коммунисты.
Кошка бросила котят, это Сталин виноват

Вот за то мы Пойса и любим - скажи "коммунисты", и он тут как тут. Вот кто виноват, что Эйяфьядлайёкюдль извергся? Коммунисты. А что название - язык сломаешь? Тоже. Только исландские, особенно Путин.

Добавь к этому мысель, что всех русских они угнели, и будешь готов к его мнению как боец ГТО к стометровке
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2025, 09:53   #353
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,380
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patologoanatom Посмотреть сообщение
Ну да. Все коммунисты виноваты во всём?
Обычный приём полемики когда крыть нечем.
Приписывать мне чужие мысли и громить их с барабанным треском.
Вы же на мои конкретности не отвечаете, а сразу "в мировом масштабе". Коммунисты террор в своей стране устроили? Устроили и причём тут рейх?
Это как школьник "а что я? Я ничего. Все нарушают ... или там воруют."
Так что слабаки в полемике. Нечестные приёмчики.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2025, 12:53   #354
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Так и ты "на мои конкретности не отвечаешь".
Эх, европа вы европа, самое вам правильное слово
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2025, 00:12   #355
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,380
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Разговариваю только по теме разговора, не по разбору личностей собеседников.
А Че меня однажды оскорбил непростительно. И теперь это пожизненно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2025, 04:12   #356
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Что делать, классовый враг
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2025, 16:13   #357
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 3
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"А этот паца́к всё время говорит на языках, продолжения которых не знает!" (С)
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2025, 18:36   #358
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,380
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
"А этот паца́к всё время говорит на языках, продолжения которых не знает!" (С)
Пусть построители коммунизма расскажут о новом способе его построения. Ну чтобы без гулагов и соловков и колымского края.
И чтобы сами жили коммунами, и личным примером показали счастливое общество.
Только наганами в колхозы загонять... другого метода пока не придумали.
И всегда прогресс даёт только частное предпринимательство. Китай тому пример. Даже кооперативы не прриживаются.
Когда же вы соскочите с наркотической иглы мечтания о "городе солнца"?
Оглянитесь вокруг. Никогда ещё Россия не жила так богато как сейчас. Люди имеют огромную степень свободы личности. Владеют недвижимостью, транспортом и в магазинах всё есть. Люди мир посмотрели своими глазами. а не через клуб кинопутешествий.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2025, 20:58   #359
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ну вот сейчас мы движемся тем самым новым способом, даже врагов народа назвали иноагентами, и не трогаем. И кулаков назвали фермерами, и не трогаем. Толку с них правда. как от козла молока, но и вреда большого нет. Только маленький, и только на селе.

И коммуны существуют, в России мало, в Израиле много. Тут главное что, главное вороватого кулака туда не впускать. Этому научились.

Ну а частное предпринимательство это бред, оно закончилось Великой депрессией. После нее в развитых странах исключительно плановое, социалистическое хозяйство. Потому что без плана самолет, или серминал СПГ не построить.

Есть, конечно, увечные-калечные регионы, где живут заветами короля Ягайлы. Их мы держим как экзотику. Ну а если кто начинает воспринимать незалэжность всерьез, демилитаризуем и денационализируем. Сильные мы, Неотвечающий, хоть на кишках своих вешайся, сильные. И виноваты в этом да, коммунисты.
Че на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 11:55   #360
Patologoanatom
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2025
Сообщений: 45
Patologoanatom в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Обычный приём полемики когда крыть нечем.
Приписывать мне чужие мысли и громить их с барабанным треском.
Вы же на мои конкретности не отвечаете, а сразу "в мировом масштабе". Коммунисты террор в своей стране устроили? Устроили и причём тут рейх?
Это как школьник "а что я? Я ничего. Все нарушают ... или там воруют."
Так что слабаки в полемике. Нечестные приёмчики.
Так это я у Вас взял пример обобщать.
Вы в курсе, что в 1917-м большевиков в России было всего 20 тысяч, а в руководстве молодого СССР троцкистов и других коммунистов было на порядок больше?
И разве большевики развязывали репрессии? Или те коммунисты, в частности троцкист Хрущев, которые потом приписывали Сталину то, что начали сами?

Разберётесь с этим вопросом, пойдём дальше.
А если будете обобщать "это сделали коммунисты", то и я буду обобщать до более широких масштабов.
Patologoanatom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot