Бессмертие - Страница 44

полуэкт · 27.01.2025, 01:29

Цитата:

Сообщение от Че

Я вот не знаю как работает лозоходство, но ходить с электродами мне это не мешает. Как-то целый класс вывел "в поле", не сумели найти кабель только двое. Для меня эта статистика убедительная.

Так забери премию Гудини

Два миллиона рублей сами просятся тебе в руки, даже поднимать их не придется. Или миллион долларов, или еще какие-то суммы, в разных странах много таких премий. А как оно работает более менее известно: человек сам (осознанно или не осознанно) крутит прутики, рамки и прочее в том месте, где по сумме косвенных признаков ему кажется наиболее вероятным нахождение искомого. Если эксперимент сделать чисто, останется обычное угадывание с соответствующей вероятностью успеха. Статистика в свободном доступе имеется.

Че · 27.01.2025, 03:19

Полуэкт, ты просто не видел как это делается. "Прутики" не покрутишь, и твои рассуждения не стоят и сухой дохлой мухи. Не знаю я где проходит водная жила, труба или кабель. Некоторые даже в пробирки электроды ставят. чтобы уменьшить трение, но это лишнее, ИМХО. Попробуй это же просто, не великий труд согнуть два куска проволоки..

Patologoanatom · 28.01.2025, 11:59

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Загугли, что такое когнитивные искажения, и какие они бывают.
В курсе, помогают, просто таблетки другие нужны. Галоперидол, пантогам.... в этом направлении

А сравнение ложных воспоминаний с психосоматическими расстройствами очень удачное, коллега, тут прямо в точку.

Можно еще добавить сюда гипнооожог для полноты картины.

Ну, если у Вас уже четкая картина мира, куда Вы не намерены вносить ни какие изменения, то это Ваш выбор.
Ваша ВЕРА.

полуэкт · 28.01.2025, 23:21

Цитата:

Сообщение от Че

Попробуй это же просто, не великий труд согнуть два куска проволоки..

Вот прямо сейчас согнул и держу над батареей центрального отопления, не крутятся, хоть убей

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

Ну, если у Вас уже четкая картина мира, куда Вы не намерены вносить ни какие изменения, то это Ваш выбор.
Ваша ВЕРА.

Вот я тебе сейчас говорю, у меня дома папоротник в горшке зацвел. Чистейшая правда. Поменялась твоя картина мира от этого? Разумеется, поменялась: она дополнилась информацией о том, что я либо лгу, либо добросовестно заблуждаюсь. Есть еще вариант, что ты мне веришь, тогда твоя картина мира дополнилась еще одним вымыслом. По этой же схеме и моя картина мира меняется, и у любого человека.

Че · 29.01.2025, 07:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Вот прямо сейчас согнул и держу над батареей центрального отопления, не крутятся, хоть убей

Нужно взять два полуметровых куски проволоки, согнуть буквой Г, и свободно держа в полусжатых кулаках, немного наклонив вперед, тидти вдоль дома, но очень медленно. В том месте, где входит труба или кабель, электроды повернутся, вплоть до 90 градусов.

Скептикам лучше заранее приготовить две бутыли водки, чтобы не метаться, когда рухнет их картина мира.

Patologoanatom · 29.01.2025, 16:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Вот я тебе сейчас говорю, у меня дома папоротник в горшке зацвел. Чистейшая правда. Поменялась твоя картина мира от этого? Разумеется, поменялась: она дополнилась информацией о том, что я либо лгу, либо добросовестно заблуждаюсь. Есть еще вариант, что ты мне веришь, тогда твоя картина мира дополнилась еще одним вымыслом. По этой же схеме и моя картина мира меняется, и у любого человека.

Верно. Но здесь есть один нюанс. Насколько эта картина мира соответствует тому, что происходит вокруг.

В связи с этим один вопрос по одному из базовых пунктов Вселенной.

На основании каких базовых законов материя может производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.?

oleg · 30.01.2025, 18:43

Цитата:

Сообщение от Че

Скептикам лучше заранее приготовить две бутыли водки, чтобы не метаться, когда рухнет их картина мира.

Фирмы производящие аппаратуру для определения координат труб и кабелей все разом заплакали, выпили водки и закрылись. 2 куска неизвестной проволоки убили индикаторы металла. Давайте согнем их буквой П и выкинем радиолокаторы. Чтобы еще согнуть, чтобы еще что то оптимизировать.

adrenalin · 30.01.2025, 19:49

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

На основании каких базовых законов материя может производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.?

1. На основании закона физики для передачи электрического импульса (передача электрического импульса через синапсы нейронной сети).
2. На основании закона эволюции.
Вполне достаточно, чтобы материя в результате эволюции создала мозг, способный производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.
Больше того, подсмотрев эту идею у природы, человек сможет создать ИИ, который сможет производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.

Че · 30.01.2025, 20:08

Цитата:

Сообщение от oleg

Фирмы производящие аппаратуру для определения координат труб и кабелей все разом заплакали, выпили водки и закрылись. 2 куска неизвестной проволоки убили индикаторы металла. Давайте согнем их буквой П и выкинем радиолокаторы. Чтобы еще согнуть, чтобы еще что то оптимизировать.

Нет, не заплачут. Потому что их оборудование позволяет переложить на них ответственность, что дорого каждому начальнику. А вообще-то я таким способом в основном воду ищу

Patologoanatom · 31.01.2025, 12:33

Цитата:

Сообщение от adrenalin

1. На основании закона физики для передачи электрического импульса (передача электрического импульса через синапсы нейронной сети).

Да ну? И как в уравнениях этого закона описаны свойства самоорганизации электрического импульса в образы, идеи, мысли? ))

Цитата:

Сообщение от adrenalin

2. На основании закона эволюции.

Чисто описательный закон, рассказывающий о наблюдаемой закономерности, но ничего не говорящий о причинах наблюдаемых явлений.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Вполне достаточно, чтобы материя в результате эволюции создала мозг, способный производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.

А откуда у материи свойство самоорганизации? Приведите математический аппарат, который показывает такую возможность. ))

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Больше того, подсмотрев эту идею у природы, человек сможет создать ИИ, который сможет производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.

Ну, для этого человек должен этот ИИ создать и обучить.
А сможет ли ИИ сам себя создать и обучить?

ADv · 31.01.2025, 14:05

Цитата:

Сообщение от pois

Значит гуляют электрические токи по организму.

В организме есть два способа передачи информации: химический и электрический. Собственно по нервным волокнам передача осуществляется с помощью электрического тока. Так что без "токов в организме" ты не смог бы написать свой пост.

ADv · 31.01.2025, 14:10

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

На основании каких базовых законов материя может производить мысль, идеи, образы, цели и т.д.?

А что такое мысль, идеи, образы, цели и т.д. с точки зрения базовых законов материи?

Patologoanatom · 31.01.2025, 14:34

Цитата:

Сообщение от ADv

А что такое мысль, идеи, образы, цели и т.д. с точки зрения базовых законов материи?

С точки зрения материи мысль, идеи, образы, цели и т.д.это то, что ею (материей) управляет.

В современной физике, известной с 1980-х как развитие идеи Эйнштейна о единой теории поля, для полноты описания введено ещё одно поле, не обладающее ни массой, ни энергией, но обладающее свойством самоорганизации, что описано в системе дифференциальных уравнений этой теории. А материя свойством самоорганизации не обладает.

Именно это поле формирует сознание и через него организует материю. А не наоборот.

http://itc.org.ru/books/Shipov_TFV.pdf

ADv · 31.01.2025, 14:48

Цитата:

Сообщение от Patologoanatom

С точки зрения материи мысль, идеи, образы, цели и т.д.это то, что ею (материей) управляет.

Ты уверен? А какие мысли управляют, например, химическими элементами, которые вдруг берут и соединяются в молекулу? Вопрос не просто так возник. Если считать химическую реакцию единицей и провести аналогию с единицей информации в компьютерах, то из подобных единиц вполне можно построить достаточно сложную модель: мозг человека или искусственный интеллект, соответственно. И вот тебе уже кажется, что есть мысли, идеи, образы, цели...

Бессмертие: мечта или реальность?

Цитата:

Сообщение от DeepSeek

Бессмертие — одна из самых загадочных и вдохновляющих тем, волнующих человечество на протяжении веков. Это понятие выходит за рамки биологии и физики, уходя корнями в философию, религию и искусство. Что такое бессмертие? Возможность жить вечно, избегая смерти, или нечто большее — сохранение себя в памяти, в делах, в творениях, которые переживают время?

С точки зрения науки, бессмертие кажется недостижимым. Наше тело стареет, клетки изнашиваются, и смерть неизбежна. Однако человечество не перестаёт искать способы продлить жизнь: от древних алхимиков, искавших эликсир вечной молодости, до современных учёных, изучающих генетику и крионику. Но даже если физическое бессмертие остаётся мечтой, существует иное его проявление — духовное.

Бессмертие духа — это то, что остаётся после нас. Великие произведения искусства, научные открытия, добрые дела, любовь и мудрость, переданные следующим поколениям, — всё это делает человека бессмертным. Шекспир, Эйнштейн, Пушкин — их имена живут в веках, их наследие продолжает вдохновлять. В этом смысле бессмертие доступно каждому, кто оставляет след в мире.

Но есть и другая сторона медали. Бессмертие — это не только дар, но и испытание. Вечная жизнь может стать проклятием, если она лишена смысла. В мифах и литературе часто поднимается эта тема: герои, обречённые на вечное существование, страдают от одиночества и утраты связи с миром. Возможно, именно конечность жизни придаёт ей ценность, заставляя нас ценить каждый момент.

Таким образом, бессмертие — это не просто продление жизни, а стремление к чему-то большему. Это поиск смысла, желание оставить след в истории, стать частью чего-то вечного. И даже если физическое бессмертие останется недостижимым, мы можем обрести его в своих делах, мыслях и в сердцах тех, кто будет помнить нас. В этом и заключается истинное бессмертие — в вечности духа.

И, да, кстати, в среднем в человеческом мозге содержится около 4,2×10²⁵ атомов, в модели DeepSeek 6,4×10¹² бит. Ощутимо меньше, тем не менее приведенная выше цитата вполне на уровне мышления человека. Представляешь, что она сможет, если увеличить ее объем на 13 порядков? Даже если сравнивать объем информации, то, все равно, у человека пока есть преимущество в 4 порядка, плюс огромный временной отрезок в прошлом для совершенствования, накопления и оптимизации.

Вега · 31.01.2025, 15:48

Цитата:

Сообщение от ADv

мозг человека или искусственный интеллект

ИИ не интеллект. Это большая сложная программа, созданная людьми и имеющая человеческую логику обработки информации и человеческие ошибки.

Можно провести аналогию дальше и задать вопрос - По чьему образу и с чьими ошибками обработки информации создан человек?

ADv · 31.01.2025, 15:54

Цитата:

Сообщение от Вега

Можно провести аналогию дальше и задать вопрос - По чьему образу и с чьими ошибками обработки информации создан человек?

Я сторонник теории дарвиновской эволюции. Так что образа не было, как, собственно, и создания. И речь не о том, что кто-то что-то создал, а о том, что при наличии минимального элемента из них можно сложить нечто, что будет способно генерировать то, что называется мыслями, идеями, образами. Но с точки зрения материи это всего лишь набор химически-электрических цепочек событий в случае человека и электрических сигналов в случае ИИ (ну того, что сейчас называют ИИ).

Вега · 31.01.2025, 16:03

Цитата:

Сообщение от ADv

при наличии минимального элемента из них можно сложить нечто, что будет способно генерировать то, что называется мыслями, идеями, образами.

ИИ не имеет мыслей и образов, это программа, рождающая мысли и образы в мозгу у человека.

ADv · 31.01.2025, 16:08

Цитата:

Сообщение от Вега

ИИ не имеет мыслей и образов, это программа, рождающая мысли и образы в мозгу у человека.

Но тогда выходит, что, например, и у меня нет мыслей и образов - я всего лишь нечто, которое пишет на форуме и рождает у тебя мысли и образы.

Напомнило: https://intellegens.ru/forum/showpos...&postcount=331

adrenalin · 31.01.2025, 18:50

Цитата:

Сообщение от Вега

ИИ не имеет мыслей и образов, это программа, рождающая мысли и образы в мозгу у человека.

На счет образов - вопрос.

Может быть, уже и есть.

А вот мыслей, ты права, на данном уровне развития пока нет. Но не сомневаюсь, что при дальнейшем развитии появятся.

Вега · 31.01.2025, 18:55

Цитата:

Сообщение от ADv

Но тогда выходит, что, например, и у меня нет мыслей и образов - я всего лишь нечто, которое пишет на форуме и рождает у тебя мысли и образы.

В какой-то степени да )) Только это не относится к тебе, как к человеку, личности, а ко мне, как опять же к человеку. Ты - проекция в моём мозгу, что не мешает тебе, как личности, иметь свои образы и свою проекцию. У ИИ не так.

Цитата:

В современной западной психологии наиболее распространенным является понимание И. как биопсихической адаптации к наличным обстоятельствам жизни (В. Штерн, Ж. Пиаже и др.).

ИИ не жизнь, не биопсихологическая адаптация, не относится к психологии.
(Например, как отдалённый аналог, вирусы. Часть учёных считают это не жизнь, часть - что жизнь. На мой взгляд, жизнь самая натуральная с периодом покоя)

Когда срастят ИИ с человеческими мозгом физически, тогда можно будет говорить об ИИ или ещё как-то.
Т.е. я не отрицаю возможности существования ИИ, но не на нынешнем уровне пока ещё.

Но если принять на веру предположение доктора физ-мат Панова о наличии цивилизаций в космосе и их стадиях развития, то вероятность создания нас искусственно не так уж невероятна И тогда мы точно ИИ