Уважение к нации

[Letizia]

Сообщение от ALex

А какой? Да все благодаря поддержке НАТО. Также как Абхазия благодаря поддержке России. А таких территорий в мире ой как много

Ну и этнические чистки. Вообще, всё там очень несправедливо с Косово и суд этот ещё...

Сообщение от Letizia

Также как Абхазия благодаря поддержке России

Ну ты сравнил

[ALex]

Сообщение от Letizia

Ну и этнические чистки. Вообще, всё там очень несправедливо с Косово и суд этот ещё...

Конечно не справедливо, но с нашей позиции, т.к. чистки были и со стороны Сербии
Абхазия на "западе" тоже считается "несправедливостью"

[ADv]

Разговор про усы в теме про усы.

[Ида]

Сообщение от ALex

И только в этом дело?

Думаю, что люди иногда слишком самонадеянно думают, что вот им-то как раз ничего "впарить" невозможно - они только своей головой думают! Всегда! При любых обстоятельствах!
Как-то забывается, что практически без всякой внутренней цензуры пропускается информация, исходящая от людей, являющихся авторитетами. А они ведь тоже могут ошибаться.

[Dan]

Сообщение от Aliens

У меня наверное плохо с коммуникацией.
Я хотела поговорить не про НИХ и НАС , а про нации в целом. Как сделать так, чтобы мы уважали немцев, англичане-американцев, арабы-израильтян..Как-то так. Но видимо я косноязычна настолько, что тема заранее провальна

Ага провальная. Весь мир это круто. Но, отдельные успехи в этой области уже есть. Европа. Да, да именно, я понимаю что на бытовом уровне представитель любого европейского государства может попытаться изменить внешний вид лица представителя другого государства, но даже если учесть некоторые политические жертвы при приёме тех или иных государств в это содружество, нельзя не учитывать, что если бы у костяка этого союза не было доверия и уважения, то это событие никогда бы не состоялось. Именно поэтому и не все желающие вошли в этот союз сразу. Нет к ним доверия и уважения.
Мне конечно могут возразить, что этот союз трещит и может вот, вот развалиться. Соглашусь, экономический кризис и для родных братьев тяжёлое испытание, но сам факт, Aliens, существования этого союза подтверждает такую возможность о которой Вы хотели поговорить.
А теперь на первый взгляд, для некоторых, возможно покажется отклонением от темы, небольшой экскурс.
От С.Я. Маршака, я узнал, что в английском языке, нет обращения на "ты" приехав сюда, на первых порах ещё не разобравшись, кто есть кто, постоянно слышал, что "You" это - "ты" а "Вы" в английском напрочь отсутствует. Потом нашёл в инете и распечатал для всех своих оппонентов.

"Как известно, в английском языке сейчас практически нет обращения на «ты», нет и самого этого местоимения. Оно начало выходить из употребления в XVI веке и полностью заменено вежливым «вы» в начале XVIII века. Архаическая форма английского местоимения «ты» – «thou» сохранилась только в поэзии и библейских текстах. Поэтому носителям русского языка, изучающим английский язык настоятельно рекомендуется придерживаться только нейтральных оборотов речевого этикета даже в самой располагающей обстановке общения."

Ибо в нашем менталитете у многих, никак не укладывается сама возможность обращения только на "Вы" поэтому и таскал в кармане эту распечатку.

А вот теперь самое интересное в начальной школе, по Российским понятиям в детском саду, к ребёнку обращаются так: "Mister Jacob You…" Детям с детства, прививается понимание что он "человек, персона", а не шкет или сопляк.
Так с первых шагов по этой жизни, человек приобретает уважение к самому себе, а потом начинает его переносить на окружающих, и в целом на свою страну.
Так что дорогая Aliens это вполне осуществимо, но время на взросление, разным странам понадобиться разное, до момента слияния всей планете в координатах взаимоуважения. И кровушки ещё прольётся море.

[funnyego]

Сообщение от Dan

...настоятельно рекомендуется придерживаться только нейтральных оборотов речевого этикета даже в самой располагающей обстановке общения

В топку такие советы! )

Удавалось ли Вам, Дан, различать эти речевые обороты - когда с Вами общаются более официально и дистанцированно, на явное "Вы" по сути, а когда к Вам расположены и Вас "приняли"?

В Австралии если с вами шутят немного грубовато - это значит, вас приняли, ты - свой. И мне это нравится. Я тоже шучу и меня понимают. Не думаю, от этого наше взаимное уважение меньше. И не думаю, что на этих внешних Вы-и-ты-границах базируется уважение.

Сообщение от Dan

Ибо в нашем менталитете у многих, никак не укладывается сама возможность обращения только на "Вы" поэтому и таскал в кармане эту распечатку.

Неужели это действительно так? Странно...

А замечали ли Вы, что "Вы" иногда звучит чопорно и чванливо?


Экскурс несколько нелеп, простите. Если хотите эммм.. исследовать это явление, то начинать, имхо, следует с дореволюционных времен и после - когда "Кто был ничем, тот станет всем". Точнее - стал всем...
Вот так, товарисч

[Valencia]

Сообщение от Dan

Ибо в нашем менталитете у многих, никак не укладывается сама возможность обращения только на "Вы" поэтому и таскал в кармане эту распечатку.

Это не менталитет нации - это воспитание отдельно взятого индивидуума

[Letizia]

Сообщение от Dan

детском саду, к ребёнку обращаются так: "Mister Jacob You…"

Маразм какой А в Италии все на ты, даже при разнице в 70 лет. И детей в саду называют часто уменьшительно-ласкательными именами, потому что они дети Здесь ценят семью и уважают старших. Ну и нафиг Вы?

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Ну и нафиг Вы?

Особенность английского языка...
Там когда-то давно каждый помещик хотел считать себя монархом. Вот, и прижилось старофранцузское sieur. Сэр.

Англичане делали когда-то различие между "ты" и "вы".

Именительный падеж ед.ч. - Thou
Именительный падеж, множ.ч. - Ye
Объектный падеж, ед.ч. - Thee
Объектный падеж, множ.ч. - You

В средние века широкое распространение получили формы множественного числа - Ye и You. Их использовали для выражения уважения и почтения, особенно по отношению к чиновникам, важным персонам. Популярность форм множественного числа, можно сказать, погубила местоимения единственного числа - thou и thee (кстати, именно местоимение thou и соответствовало бы русскому ты), так как уже к 1600гг. они приобрели оттенок фамильярности и вскоре совсем вышли из употребления, сохранившись лишь в поэзии и в Библии.

Кстати, как раз в русском языке в XVI веке-то и появилось местоимение "Вы", которого до этого там не было.

[Letizia]

Интересно Не знала этого.

[Dan]

Сообщение от funnyego

В топку такие советы! )
В Австралии если с вами шутят немного грубовато - это значит, вас приняли, ты - свой. И мне это нравится. Я тоже шучу и меня понимают. Не думаю, от этого наше взаимное уважение меньше. И не думаю, что на этих внешних Вы-и-ты-границах базируется уважение.
Неужели это действительно так? Странно...
А замечали ли Вы, что "Вы" иногда звучит чопорно и чванливо?
Экскурс несколько нелеп, простите. Если хотите эммм.. исследовать это явление, то начинать, имхо, следует с дореволюционных времен и после - когда "Кто был ничем, тот станет всем". Точнее - стал всем...
Вот так, товарисч

Ну зачем же сразу драться.
То, что я привел, это из учебного пособия, для людей изучающих англ.яз
В ней совершенно чёткое объяснение ПРАВИЛ и ОСОБЕННОСТЕЙ.
Она написана для всех желающих изучать.
А вот дальше так. Один изучающий, наркодиллер ему это по бизнесу нужно, а другой едет на встречу с Английской королевой.
Это же, всего навсего поясняющее пособие.
А уж кто в какой среде живёт и как говорит, это интернационально. Не зависит от английский, китайский, русский, французский. Говорить вежливо или хамить можно на любом.

Удавалось ли Вам, Дан, различать эти речевые обороты - когда с Вами общаются более официально и дистанцированно, на явное "Вы" по сути, а когда к Вам расположены и Вас "приняли"?

Это я понимал, ещё тогда, когда мой запас английского состоял из 10-ка слов.
Жизненный опыт, и хорошее воспитание, помогают.

Сообщение от Valenciya

Это не менталитет нации - это воспитание отдельно взятого индивидуума

Во первых не обижайтесь, у представителей ЛЮБОЙ нации, есть люди, которыми она, нация, может гордиться и часто о них, везде говорят, что ОН ЧЕЛОВЕК МИРА!
Из числа думающих и образованных американцев которые встречались мне здесь, все знают не только фамилию Толстой и мой любимый Достоевский, но и читали их творчество. А Горбачёв пожалуй знают даже те, для кого многобукФ
А есть бен Ладены, которых тоже все знают.
Но само выражение менталитет нации, оно существует и когда говорят допустим о Корейцах, то для чёткости и краткости употребляют это словосочетание.
Мир?

- Если тебе позвонили в домофон и задали идиотский вопрос: "Ты дома?", не
раздражайся и спокойно ответь: "Да, а ты где?".

Нажмите для просмотра целиком

Валенсия, с подачи маленькой группки, представителей этого форума, мне навязали образ ненавистника Россиян. Им, это, им удалось, они горластые и многоречивые, в день по 50 сообщений могут написать. А с моралью у них всё давно оговорено. МогобукФ им сложно осилить. У них проблема, они не в состоянии понять о чём написано, приходиться себя цитировать сто раз, рука уже устала, а уж почему это написано, это им вообще не по силам.
Пожалуйста не вступайте в это стадо, оно маленькое но горластое, поэтому выглядит что их много. Из того что я прочитал из вас, на этом форуме, у вас кругозор вокруг темы выше. Они к сожалению, за деревьями леса увидать не способны. Хотя и среди них, есть те, кто мог бы понять, но тут вмешались определённые человеческие качества. А тут уж ничего не поделаешь. Верней поздно. Как сказали бы здешние Астрологи - Карма.

Valenciya Это первый из городов в котором я попал в Испании, потом продолжилось моё знакомство и с другой Испанией
И ещё -

Сообщение от Valenciya

Может быть и да. Но Америка, раз уж ты к Америке так не ровно дышишь, все мы знаем, страна созданная искусственно, а на Руси-матушке чего только не было. Возможно, она имеет право на свое "мироустройство".

Безусловно имеет.

[funnyego]

Сообщение от Dan

То, что я привел, это из учебного пособия, для людей изучающих англ.яз
В ней совершенно чёткое объяснение ПРАВИЛ и ОСОБЕННОСТЕЙ.
Она написана для всех желающих изучать.
А вот дальше так. Один изучающий, наркодиллер ему это по бизнесу нужно, а другой едет на встречу с Английской королевой.
Это же, всего навсего поясняющее пособие.
А уж кто в какой среде живёт и как говорит, это интернационально. Не зависит от английский, китайский, русский, французский.

Но эти языковые особенности Вы увязали с прививанием уважения с малолетства. С этим я не согласна. Но согласна с последним - совершенно верно - не зависит от языков.

Сообщение от Dan

Это я понимал, ещё тогда, когда мой запас английского состоял из 10-ка слов.

Из своего забавного. Пока не нахваталась разговорного языка, мой язык был немного слишком литературным. Реакция, когда употребляла в разговорном глагол to persuade была такой..... Подкалывали-прозвали Miss smarty pants

Сообщение от Dan

Жизненный опыт, и хорошее воспитание, помогают.

... и еще скромность, наверное...

З.Ы. Пойду я лучше, такая ... неблизкая, неласковая (с)

[Dan]

Сообщение от funnyego

Но эти языковые особенности Вы увязали с прививанием уважения с малолетства. С этим я не согласна. Но согласна с последним - совершенно верно - не зависит от языков.

Увязал, верно и уверен что увязал правильно.
И то что культура не зависит от языков тоже согласен.

Из своего забавного. Пока не нахваталась разговорного языка, мой язык был немного слишком литературным. Реакция, когда употребляла в разговорном глагол to persuade была такой..... Подкалывали-прозвали Miss smarty pants

Поменяйте компанию, посмотрите что там будут говорить. Эксперимент это

... и еще скромность, наверное...

Нееее тут у меня совсем плохо.
Хотя смотре с кем и когда общаюсь....

З.Ы. Пойду я лучше, такая ... неблизкая, неласковая (с)

Вот они, женщины....

"Вообще-то я умею лучше", - сказал Бог, после того как создал мужчину.

[funnyego]

Сообщение от Dan

Вот они, женщины....

То был Высоцкий, ассоциация так легла ))

Я спросил тебя: Зачем идёте в горы вы?
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
.....
Ох, какая ты неблизкая, неласковая
...

Компания меня устраивает, душевная. Я же писала - немного грубовато шутят, но по-доброму на самом деле

[Dan]

Сообщение от funnyego

То был Высоцкий, ассоциация так легла ))

Помню.

А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.

Вот про это, зачем?

Ох, какая ты неблизкая, неласковая

Обстоятельства иногда меняются...

Компания меня устраивает, душевная. Я же писала - немного грубовато шутят, но по-доброму на самом деле

И вкусы с годами тоже.....

[АЙЯ]

Сообщение от Dan

Пожалуйста не вступайте в это стадо, оно маленькое но горластое,

Вот и Ваша толерантность и воспитание проявились, Дан. Увы.
У меня только остался один вопрос: зачем Вы находитесь так часто в этом стаде, подыскиваете себе бифштекс на обед? Или будете делать попытку угнать стадо на свое ранчо?

[Одинн]

Это девиация) попытка сделать из себя жертву. Но в ДАНном случае попытки неудачны - ибо наш общий знакомый как тот неуловимый ковбой из анекдота - на фиг никому не нужен)

Нажмите для просмотра целиком

Валенсия, не слушайте этого горластого барана)

[Tresor]

Сообщение от Испанец

Валенсия, не слушайте этого горластого барана)

Ну, у нас тут глупых вроде нет...
Испанец, позволь даме поразвлекаться с троллеобразной фигурой, сумевшей умертвить свой собственный ресурс.
И нам развлечение тоже. А то у нас всё время загоняют "развлекателей" в подвал...

[Valencia]

Сообщение от Dan

Во первых не обижайтесь,

А мне чего обижаться-то. Я достаточно адекватно (большей частью) смотрю на мир.

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от Dan

а уж почему это написано, это им вообще не по силам.

Я вам вопрос задам, я уже его один раз задавала на форуме (правда не вам, но ответ для меня будет определяющий): В России вы достаточно долго не живете (ну вроде так), но русским людям не свойственно абстрагироваться от Руси-Матушки по природе своей.
Скажите, Вы считаете себя иммигрантом или эмигрантом?

[Dan]

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от Valenciya

Скажите, Вы считаете себя иммигрантом или эмигрантом?

Временно проживающий на территории достаточно демократического государства.
Уже тоже писал, я не являюсь гражданином ни одной страны. Пока планирую на старости перебраться в Чехию или Словакию, а как там получится увидим.
Но тогда в профиле будет стоять Рига - ?

Ой, вдогонку, я родился и вырос в Латвии.