Выборы на Украине

[Леман]

Сообщение от Вега

Тю на тебя! Це ж я жартую, а ты шо подумал

А я грешным делом уже собрался лезть целуваться на радостях

Сообщение от Вега

Никада! Никада Вега оранжевым не верила и вряд ли поверит

Ну вот, весь кайф испортила а я уже губу раскатал...

[Вега]

А нашо тебе оранжевые, чтоб со мной целоваться? Я и без них хочу и могу с радостью тебя облобызать

[Инна]

Сообщение от Леман

А виселицы в Ивано-Франковске...

до чего ж у людей фантазия извращённая...

[Shtuchka]

Сообщение от Инна

до чего ж у людей фантазия извращённая...

та... ты просто на этом форуме давно не была, тут народ в здравом уме и твердой памяти не так давно предлагал гомиков расстреливать или вешать, предварительно вырезав... ой, язык не поворачивается продолжить "что".. и ничего, кстати, никого на вашем форуме не смутило.. и антисемитские лозунги высказывались, и никто эту личность неонацистом не назвал... да, такие дела.

Сообщение от Леман

Я себя считаю националистом но не бегаю с факелами, не заставляю всех говорить исключительно на мове и прочее.

Сообщение от Леман

И кроме того мало лозунгов, лозунги можно до лучших времён припрятать и не светить а вот на деле и словах....

ну и?... продолжай ..
черно****х бьют? торговые центры или овощебазы громят? машины переворачивают/поджигают? - как было не так давно в Бирюлево... о чем на вашем форуме деликатно промолчали,... и правда, зачем говорить (?) это же не в Омерике и не в Гейропе ... не там, где дерьмократия, да?

Леман, я тебя правильно понимаю, что неонацисты это те, которые факельные шествия ходят и памятники ВИЛ рушат .. т.е. поддерживают "Свободу", а прочие - кто в том числе в русском марше участвует, зиги выкидывает, кавказцев и прочих нацменов мутузит, кто предлагает гомосексуалистов в печах сжигать или их сердца в землю закапывать... это все такие вполне себе нормальные люди, да?

Сообщение от Mursi

А что не заметно, что перезагрузку?

что ты понимаешь под этим понятием?

Сообщение от Mursi

Но, объявить о забастовке оказалось проще, чем организовать,

что организовать?

[Вега]

Много текста и, скорей всего, всем известные факты, но мне было интересно почитать.

Крах технологий Джина Шарпа. Почему рецепты «цветных революций» на Украине не сработали?

Нажмите для просмотра целиком

Имя Джина Шарпа известно довольно узкому кругу посвященных. А жаль – он заслуживает гораздо большего. Потому что его вклад в историю последних десятилетий мировой истории сложно переоценить. Его пособия «От диктатуры к демократии» и «198 методов ненасильственных действий» стали инструкцией по свержению власти в ряде стран и библией для современных революционеров. Революция в Бирме в начале 1990-х, распад СССР, акции протеста в Таиланде, Тибете, Сербии, на Ближнем Востоке, череда «цветных революций» на постсоветском пространстве, – все они происходили с использованием технологий, разработанных Шарпом.

Его метод, таким образом, оказался удивительно эффективным и стал весьма неприятным сюрпризом для властей многих стран, склонных к тоталитаризму. По его рецептам были свергнуты режимы, которые казались незыблемыми, поскольку обладали мощной полицией, органами госбезопасности, армией и почти безраздельно господствовали на политическом и партийном поле. В таких условиях победа революционеров казалась магией.

В чем же заключается секрет этой «магии»?

«Мы пришли к вам с миром!»

Если говорить максимально коротко, суть рецептов Шарпа сводится к следующему. У власти есть полиция, секретные службы, дубинки, водометы, автоматы-пулеметы-пушки и прочий могучий арсенал силового подавления. Поэтому политическим оппонентам не стоит выбирать вооруженный мятеж или партизанское движение – в этом случае протестующие обречены на жестокое поражение, а диктатура укрепится еще больше. Нужно иное: выражаясь языком китайской военной стратегии, «сманить тигра с горы». То есть заманить противника на такое поле боя, где он будет уязвим. А «ахиллесова пята» власти, по Шарпу, заключается в том, что любой, даже самый могущественный режим черпает свою силу из большого количества обслуживающих его институтов и структур, а в конечном счете—людей, которые в них работают. И если убедить этих людей отказаться выполнять свои служебные обязанности, режим не сможет функционировать и рухнет. Попросту говоря, основой успеха стратегии Шарпа является организация тотального саботажа, который он делит на политический, экономический и социальный.

Но как за очень короткий период склонить к этому необходимую для победы оппозиции критическую массу людей, ранее либо аполитичных, либо лояльных к власти? Разумеется, с помощью мощных методов психологического воздействия. Каких именно? На этот вопрос Шарп тоже дает исчерпывающий ответ.

Краеугольным камнем его стратегии является демонстративно мирный характер протестов. И это не случайно, ибо именно этот фактор дает протестующим базу для победы, реализуя сразу несколько важнейших задач.

Во-первых, он переводит ситуацию с поля боя силового противостояния, выгодного для власти, на поле боя, где все преимущества на стороне оппозиции. Защищающие власть структуры отлично готовы к репрессиям, арестам, силовым разгонам и даже вооруженным столкновениям и способны легко расправиться с протестующими. Но тут вступает в дело психологический фактор: в глазах широких масс человек, сразившийся с могучим противником – герой, но тот же самый человек, применивший свою силу против слабого и беззащитного – негодяй. Поэтому силовики, готовые вступить в схватку с самым свирепым и вооруженным до зубов врагом, теряются, сталкиваясь с улыбками, угощениями и поцелуями девушек- участниц протеста. Потому что их не учили поведению в такой ситуации, соответственно, у них нет четкой программы действий на этот случай.

Второй фактор, который обеспечивает демонстрация миролюбия – стремительный рост сторонников протестующих. Этот рост обусловлен несколькими причинами. Прежде всего, у абсолютного большинства людей есть четкий стереотип мышления «война – плохо, мир – хорошо». Соответственно, уже на этом этапе на подсознательном уровне симпатии людей оказываются на уровне протестующих, потому что они «мирные». А власти, соответственно, за войну. Поэтому вопрос выбора между оппозицией и властью для широких масс трансформируется в вопрос выбора между "Ты за войну или за мир?". Несложно догадаться, каким будет ответ.

Естественно, при этом любые силовые акции властей против оппозиционеров вызывают возмущение в социуме и прирост сторонников оппозиции. На руку протестующим играет тот факт, что большинство людей не сознают могущества технологий психологического влияния, они кажутся им мелкой шалостью. И если власть отвечает применением силы, многие воспринимают это как вопиющую несправедливость и жестокость с ее стороны. Таким образом, власть оказывается в капкане – весь ее могучий силовой потенциал не только оказываются бесполезным, но и приводит к росту числа противников. А это, в свою очередь, порождает растерянность в органах власти и силовых структурах, призванных бороться с протестующими. Так образуется спираль падения власти.

Третий важный фактор: абсолютное большинство людей отвергает яркие проявления агрессивности, поэтому даже поддержка вооруженного восстания, не говоря уже об участии, для них неприемлема. Одних сковывает страх, для других отвратительно насилие. Зато на призыв поучаствовать в «мирном» протесте они с готовностью откликнутся: нет ни риска, ни агрессивности, при этом чувство собственной значимости растет.

Разумеется, надо понимать, что вся эта демонстративная мирность акций протеста является всего лишь военной уловкой, стратагемой обмана противника. Доказать это легко и просто: ведь в результате всех этих мирных действий власть и распоряжение ресурсами переходит к организаторам протестов, а после их победы против побежденных проводятся репрессии. То есть результат аналогичен результату революции или вооруженного переворота – разве что отличается от них степенью применения репрессий. И неудивительно: ведь цель одна и та же – смена власти. Впрочем, и сам Шарп этого особо не скрывает: «Выбирать ненасильственные действия имеет смысл не просто потому, что это хорошо или приятно, а потому что это более эффективно, – заявил он в интервью Би-Би-Си. – …Нужно учиться действовать стратегически, а не просто делать что-то, что тебе нравится, от чего тебе становится приятно. Не заниматься символизмом, а думать по-военному, как Карл Клаузевиц!".

Однако большинство обывателей не осознают этих тонкостей и искренне принимают миролюбивый характер протеста за чистую монету. Искренне веря, они легко убеждают в этом своих знакомых и родственников, тем самым быстро мобилизуя под знамена протеста большое количество новых членов. С точки зрения китайской военной стратегии технологии Шарпа описаны стратагемой «Прячь кинжал за улыбкой».

Надо отметить, что Шарп не является изобретателем «ненасильственной борьбы». Технологию мирной революции эффективно реализовал Махатма Ганди. Ее же успешно использовали афроамериканцы для борьбы за свои права в 60-е годы: чернокожие приходили в места «только для белых» и отказывались уходить, при этом не проявляя агрессии. Полицейские увозили их в участок, однако место протестующих тут же занимали новые. В конце концов, полиция растерялась, не зная, что делать. Можно найти и немало других исторических примеров.

Заслуга Шарпа заключается в том, что он выписал четкий алгоритм и правила мирной революции с простотой инструкции для кухонного комбайна. Его «198 способов ненасильственного протеста» содержат широкий набор методик, включая «публичное обнажение» и «самосожжение». Многие, впервые прочитавшие этот список, наверняка будут изумлены: то, что они принимали за спонтанное выражение народных чувств, оказывается тщательно выписанной в методичке Шарпа технологией. «Живые цепи» от города к городу, блокирование админзданий, символическое зажигание свечей, цветные ленточки, бойкот производителей товаров, насмешки над официальными лицами – все это Джин Шарп описал, а его последователи реализовали в различных цветных революциях, самой яркой из которых можно считать «оранжевую».

На протяжении десятилетий технологии Шарпа работали безукоризненно, позволяя владеющим ими свергать власть в стране. Первый очевидный провал случился в России, в конце 2011 года. Тогда, выступая в Киеве на круглом столе политтехнологов, посвященным «белоленточной революции», я акцентировал внимание именно на этом факте как имеющем даже более важное – глобальное! —значение для мира, чем победа Путина над оппозицией.

Впрочем, один раз можно списать на случайность. Но тут уместно вспомнить, что помимо России революциеустойчивой оказалась и Беларусь. А после того, как эти технологии не дали ожидаемого результата и в сегодняшней Украине, можно говорить о тренде. Итак, почему технологии Шарпа начали давать сбой?

Ответ на этот вопрос начнем с России.

Антидот Путина и коктейль Лукашенко

После украинской «оранжевой революции» в Кремле прекрасно понимали, что технологии «мирного переворота» очень скоро экспортируют в Россию, а поэтому активно начали готовится встретить их во всеоружии. Безусловно, большую роль сыграло то, что во главе страны стояли выходцы из КГБ, как никто другой понимающие суть революционных технологий уже в силу своего жизненного опыта и служебных обязанностей: КГБ и сам был докой по части организации революций и переворотов в других странах.

Можно выделить несколько главных направлений работы по нейтрализации технологий Шарпа в России. Прежде всего была подготовлена когорта «контрреволюционных бойцов», способных сражаться с революционерами на их традиционном поле силы – в психологической войне. Очевидно, что революционеры готовились использовать пирамидальную схему, верхушкой которой был интернет. Первыми объектами воздействия были пользователи сети, которые затем распространяли идеи в реале, таким образом привлекая новых сторонников и создавая основание пирамиды. Организаторы революции рассчитывали завоевать их беспрепятственно, поскольку в большинстве стран власти очень слабо контролируют интернет-сферу.

Однако в России их встретила целая армия интернет-бойцов, выступающая в защите власти не менее квалифицированно, чем оппозиционеры в нападении. Главным оружием в этой войне стало использование технологий психологического воздействия, и с этой точки зрения наблюдать за процессом было очень интересно.

Читая посты и блоги участников этой войны, можно было определить на чьей стороне они выступают, даже по технологиям, которые они использовали. Лингвистические модели революционеров коренились в основном в американских технологиях влияния, таких как эриксоновский гипноз, модели ассертивного поведения и т.п. Пропутинские силы чаще использовали технологии, основанные на работах Бехтерева, Ухтомского, Лурии и других, широко применявшиеся еще в советской пропаганде, но отнюдь не утратившие свою эффективность.

Фактически, эта сетевая война если не заблокировала, то существенно ограничила распространение революционных идей. Завоевать ум обывателя несложно, если ты – единственный, кто его атакует. Но если представлена и другая точка зрения, это становится намного тяжелее. Даже если человек не выберет ни одной из точек зрения, это уже победа власти, ибо сохранивший нейтралитет бесполезен с точки зрения технологий Шарпа.

Важным фактором стало то, что, свято следуя правилу «в шторм учиться плавать уже поздно», Россия начала контрреволюционную работу заранее. Ее пропаганда задолго до начала «революции белых ленточек» торпедировала факторы «народности» и «мирности» протестов, прямо называя их военной уловкой и указывая на то, что акции инспирированы Западом. Шла мощная идеологическая проработка с целью привить широкие массы от заражения идеями революционеров. Велась просветительская работа с молодежью, издавались книги, создавались специальные передачи и фильмы на ТВ… Очевидно, что целью этой масштабной кампании было формирование иммунитета к технологиям Шарпа у как можно большего количества россиян. Это не столь сложно, как может показаться на первый взгляд. Например, полицейским объясняли, что цветочки и поцелуи от революционерок– это всего лишь военная хитрость. И если революция победит, то целовать и кормить их больше никто не будет. Наоборот, они в лучшем случае останутся без работы, а в худшем подвергнутся репрессиям со стороны победителей, а их семьи будут голодать. Таким образом формировалась психологическая установка мета-уровня, блокирующая воздействие революционных психотехнологий. И эту схему несложно было применить и к другим технологиям Шарпа. Правда, это возможно только при наличии в стране достаточного количества квалифицированных специалистов в области психологической войны.

Фактически Путин сотоварищи выиграли, использовав в качестве объекта для атаки одну из основ Шарп-революции -- ее декларативную мирность. Они не «спустились с горы», не дали заманить себя на поле противника, а продолжили играть на своем. А на поле силового противостояния, как писал сам Шарп, власть всегда выигрывает.

Таким образом, Россия стала первой страной, где был разработан и реализован эффективный механизм нейтрализации технологий Шарпа. Но российский метод – отнюдь не единственный.

В Беларуси все вообще просто. Лукашенко действует исходя из стратагемы «вытащить хворост из-под котла» – он без особых технологических изысков в зародыше давит каналы питания потенциальной революции: закрывает финансируемые из-за рубежа общественные организации и фонды, жестко пресекает даже лёгкие проявления протестов, контролирует интернет и высылает иностранных дипломатов при малейшем намеке на вмешательстве во внутренние дела. Костер без хвороста не горит, и приготовить революционный суп не удается. Коктейль из мощной пропаганды и репрессий – эффективный рецепт от любых революций, не только по технологиям Шарпа. Но эту стратегию вряд ли можно считать оптимальной, потому что за нее приходится платить частичной изоляцией страны от мирового сообщества. Еще один ее недостаток заключается в том, что она редко переживает своего создателя.

Но что же произошло в Украине? Как бы ни развивались события в нашей стране дальше, сегодня можно с уверенностью констатировать: в ноябре-декабре 2013-го технологии Шарпа применялись очень активно и широко, буквально гроздьями. Но ожидаемого эффекта не дали. Почему?

Мирные революционеры против мирных милиционеров

Если сравнить ситуацию с Россией, то она окажется кардинально иной. В Украине мало кто верил в возможность новой «цветной революции». Более того, и во властных, и в оппозиционных кругах сверхпопулярной была следующая идея: после того, как Майдан 2004-го не оправдал ожиданий его участников, Украина получила прививку и люди больше никогда выйдут на улицы. Абсолютное большинство власть предержащих было весьма далеко от понимания тонкостей стратегии Шарпа, ограничиваясь туманным убеждением в том, что «оранжевую революцию организовали американцы». Как оказалось, масс-медиа властью практически не контролировались (в первые дни даже ведущие каналы страны были на стороне революционеров), провластная пропаганда велась крайне неэффективно и спорадически. В Интернете – медиа, соцсетях и блогосфере – с абсолютным перевесом доминировала оппозиция. Большинство журналистов заангажированы оппозиционными СМИ. Уровень народного недовольства весьма высок, общество аккумулировало тонны негатива. Эффективная коммуникация между властью и народом практически не осуществлялась, рычаги формирования общественного мнения де-факто были сосредоточены в руках оппозиции и общественных активистов.

То есть в стране была практически идеальная ситуация для проведения «Шарп-революции». Более того, технологии Шарпа применялись с небывалой мощью и разнообразием. Информационная война велась грамотно и интенсивно. Пожалуй, сложно вспомнить примеры такого количества использования разнообразных технологий за столь короткий период времени. Описание этого арсенала заслуживает отдельной статьи, но самые нетерпеливые читатели могут заглянуть в книгу Шарпа и самостоятельно посчитать, сколько из 198 описанных методов ненасильственного воздействия применялись за месяц (!) существования Майдана 2013.

Казалось, власть обречена. И неожиданно все резко изменилось. Опустевший Майдан, разочарование людей, взаимные обвинения участников в соцсетях, оппозиционные лидеры за тренированными улыбками скрывают страх быть обвиненными в попытке госпереворота. Так что же произошло? Почему доказавшие свою эффективность технологии не сработали в Украине, абсолютно не готовой к психологической войне и отстающей в этих вопросах от таких стран, как США и Россия, на десятилетия?

Вспомним, как развивались события. Сначала мы наблюдали растерянность властей, сопровождаемую хаотическими попытками повлиять на ситуацию. Две непонятных робких попытки разогнать майдан привели к резкой стимуляции его роста. Затем власть избегала прямой коммуникации с протестующими, но в то же время фактически не препятствовала революционерам, лишь ограничив их доступ к главным зданиям власти. И, как ни странно, именно эта тактика и привела к постепенному угасанию Майдана 2013.

Если мы посмотрим внимательнее, то отчетливо увидим, что украинская власть – на мой взгляд, скорее интуитивно, чем осознанно – использовала совершенно другую, отличную от российской стратегию. Вместо силовых методов украинские власти зеркально применили технологии Шарпа, выведя на улицы милиционеров, но запретив им применять силу. В итоге сложилась ситуация, которой никогда раньше не было: мирные революционеры против мирных милиционеров.

Как подчеркивал сам Шарп, для реализации его технологий необходимы агрессивные действия власти против протестующих. «Чем жестче будет действовать режим, тем сильнее эффект бумеранга: всё больше людей будут отказывать ему в поддержке, будет слабеть его база…Это политическое джиу-джитсу. Я использую их же силу против них» – утверждал сам Шарп. Но значит, верно и обратное: чем меньше режим применяет открытую агрессию к протестующим, тем менее эффективны технологии Шарпа. Организаторы протестов могут пытаться компенсировать недостаток агрессии со стороны власти с помощью инфовойны, но этого явно недостаточно для достижения нужного им эффекта.

Фактически, сложилась патовая ситуация. С одной стороны, для захвата власти революционерам необходимо занять главные административные здания, но подступы к ним уже заполнены милиционерами, точно также, как майдан заполнен революционерами. Проявить насилие первыми революционеры не могут, потому что тогда исчезнет иллюзия миролюбия, и вся их стратегия пойдет прахом – они потеряют массовую поддержку. Ситуация со сносом памятника Ленину это ясно продемонстрировала – именно после нее количество сторонников протеста стало уменьшаться, а противников – расти.

В результате началось противостояние в самом буквальном смысле этого слова. На чьей стороне перевес в таком противостоянии? Правильно, отнюдь не у революционеров. Потому что милиционеры находятся на службе, физически и психологически подготовлены переносить неудобства. Им начисляется зарплата, от власти не требуется дополнительных затрат. Иное дело -- участники Майдана. Абсолютное большинство из них не готово долгое время переносить неудобства, потому что даже сильного духа и искренней веры для этого мало – нужны еще тренированные тело и нервная система. Содержание Майдана, как писали СМИ, обходится в миллион или два миллиона в день. К тому же милиционерам не нужно задумываться о смысле стояния – у них есть приказ, и этого достаточно.

А вот все большее количество людей на Майдане задается вопросом: "Зачем?". Ведь, как оказалось, власти они, мягко говоря, не особо мешают – она себе и дальше живет, как жила. Далее все развивается в соответствии с законами психологии. Растет ощущение нелепости и бессмысленности происходящего. Падает боевой запал. Агрессию вовне проявлять нельзя, поэтому они начинают проявлять ее по отношению друг к другу. Начинаются поиски провокаторов, конфликты между участниками, маргинализация Майдана. Соответственно, растет недовольство населения и уменьшается число сторонников протестующих. Возникает жестокое разочарование в лидерах и гнев по отношению к ним. Попытки эмоционально зажечь толпу больше не работают, начинается эмоциональное выгорание и неизбежная в этом случае депрессия. Акции и пикеты все чаще не воодушевляют, а раздражают людей, уставших от выматывающей неопределенности и хронического напряжения.

Оппозиция в такой ситуации не может перейти к агрессивным действиям, потому что именно мирность лежит в основе ее поддержки. Даже если представители экстремистских группировок попытаются осуществить «острые акции», общая масса их не поддержит. В итоге они наверняка будут тут же локализованы и нейтрализованы спецподразделениями милиции -- и все снова вернется к пассивному противостоянию.

В итоге протестующие оказались заложниками технологий Шарпа –теперь они работают против них. Это тоже самое джиу-джитсу, о котором говорил Шарп, только используемое властью против протестующих. Таким образом, украинская власть нашла свой, ненасильственный способ борьбы с ненасильственным методом Шарпа. В тактическом плане он доказал свою эффективность. В стратегическом – увидим.

Итак, на сегодняшний день существуют три стратегии, доказавших свою эффективность противодействия «цветным революциям» по технологиям Шарпа. Будут ли еще попытки "мирных революций" в других странах? Появятся ли новые способы нейтрализации технологий Шарпа? Скорее всего, да. Однако уже сегодня с уверенностью можно утверждать: эти технологии перестают быть загадочными и теряют свою былую магию, а значит, постепенно уходят в прошлое.

Сергей Нестеренко

Сообщение от Вега

А вот все большее количество людей на Майдане задается вопросом: "Зачем?"

Иллюстрация -

YouTube

198 МЕТОДОВ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ здесь.

[Shtuchka]

о-па!...В Крыму-то тоже оказывается факельные шествия в моде...

Симферополь. Факельное шествие и сжигание книг..Как бывало.

"Столица Крыма. Профессиональные русские с факелами на улицах города..и книги на костре"
...В эти дни разговоров про то, что происходит в Киеве, а именно - факельное шествие "свободовцев" с поджогом гостиницы, их лозунгами и лицами в масках на фоне баррикад центра столицы Украины - подобное бывало и в Крыму совсем недавно. Но, лишь с тем различием, что факела, флаги и портреты по пешеходному историческому центру Симферополя носили сторонники "профессиональных русских" - посмотрите в фото на лица. Здесь же есть фото сжигания книг, которые были заявлены (судя по наклейкам) как "Новейшая история Украины" (учебники для школ), а на самом деле..
Эти два события различных политический партий и блоков, но они происходили не где-то там "далеко" от нас, а вот здесь - в Симферополе. Фото предоставлены для публикации на нашем сайте известным крымским фотокорром...можно я не буду указывать имя. Крымчане знают авторов действа и помнят те события.

ну, а фоточки здесь смотреть: http://sandro.in.ua/category/krym-ph...anie_knig.html

[adrenalin]

Shtuchka, а ты замечаешь, что своей манерой дискутировать ты загоняешь себя в западню. На попытку осудить авторов Ивано-Франковской виселицы ты отвечаешь "Сами дураки". Тем самым ты встаешь на их защиту. Ты, действительно разделяешь точку зрения авторов Ивано-Франковской виселицы?
Аналогично можно сказать о факельном шествии в Киеве. Ты разделяешь взгляды организаторов этого шествия?

Сообщение от Вега

Почему рецепты «цветных революций» на Украине не сработали?

Интересный материал. Хоть я и осуждал украинских силовиков, поставивших милиционеров в оцепление и запретивших им отвечать на силовое воздействие. Но, похоже, это дало свой эффект. Они стали объектом сочуствия.

[Shtuchka]

Сообщение от adrenalin

замечаешь, что своей манерой дискутировать ты загоняешь себя в западню.

наоборот... загоняешь себя ты, обвинив меня в "провокации" во время диалога с Вегой... а потом, когда я привела доказательства, ты молчаливо поджал хвост... в западне .

************************************************** ***********************************

Сообщение от adrenalin

Ты, действительно разделяешь точку зрения авторов Ивано-Франковской виселицы?

Сообщение от adrenalin

Тем самым ты встаешь на их защиту

adrenalin, чем она хуже виселицы для гомосексуалистов, которую в своем воображении выстроил Georgy?

Сообщение от adrenalin

Ты разделяешь взгляды организаторов этого шествия?

нет, не разделяю... киевские гопники ничем не лучше крымских... или мэстных "интеллигентских"

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

В Крыму-то тоже оказывается факельные шествия в моде...

Одна акция - это ещё не мода. В Крыму вон народ регулярно дайвингом занимается, яхтенным спортом и по скалам лазит, но это не значит, что всему населению это интересно.
Но дело не в этом.
Подруга моя была несколько лет в партии "Русский блок" и я наслышана о тамошних крымских лидерах.
Дело же не в идее, дело в людях. Вон в христианстве тоже идеи есть замечательные про любовь, а на поверку человеческий фактор вылазит и получается фигня.
А люди есть люди - как лидеры, так и исполнители.

Сообщение от Shtuchka

ты молчаливо поджал хвост... в западне .

Думаю, не стоит тебе, Штучка, ожидать от других такого же поведения, как у тебя самой. Некоторым может быть это скучно и не интересно.
Впрочем, ты тоже не отвечаешь на многие тебе заданные вопросы. Видимо, нет желания.

Сообщение от Shtuchka

adrenalin, чем она хуже виселицы для гомосексуалистов, которую в своем воображении выстроил Georgy?

Ты же сама строишь воображаемые "виселицы" для не нравящихся тебе. Для Путина, к примеру. Или для майданных милиционеров. Чем твой выбор лучше? Когда-нибудь пробовала на себя посмотреть со стороны?

[Ramaz]

Сообщение от Вега

Ты же сама строишь воображаемые "виселицы" для не нравящихся тебе. Для Путина, к примеру. Или для майданных милиционеров. Чем твой выбор лучше? Когда-нибудь пробовала на себя посмотреть со стороны?

Вега, не "ломай" кайф человеку

[Mursi]

Сообщение от Shtuchka

что ты понимаешь под этим понятием?

Перезавантаження влади? Ой, я так примитивно понимаю. Ну, к примеру, как кот знакомый сбрасывает с телевизора плюшевую лошадь и сам садится.

Сообщение от Shtuchka

что организовать?

Не поняла вопрос.

[Леман]

Сообщение от Shtuchka

ну и?... продолжай ..
черно****х бьют? торговые центры или овощебазы громят? машины переворачивают/поджигают?

Пока нет но ты недалека от истины

Мальчишки и девченки, а также их родители, Погромы с грабежами увидеть не хотите ли?
Известно, что если вы соберете в одном месте большую толпу и оставите ее надолго без дела, то она, предоставленная самой себе, очень быстро начнет разлагаться морально и физически. Причем, это произойдет в любом случае, даже если там собраны «лучшие люди страны». А люди, как известно, без дела сначала скучают, а потом звереют.

http://gendelik.info/pogromy-s-grabejami/

Леман, я тебя правильно понимаю, что неонацисты это те, которые факельные шествия ходят и памятники ВИЛ рушат .. т.е. поддерживают "Свободу", а прочие - кто в том числе в русском марше участвует, зиги выкидывает, кавказцев и прочих нацменов мутузит, кто предлагает гомосексуалистов в печах сжигать или их сердца в землю закапывать... это все такие вполне себе нормальные люди, да?

кратко и в трёх словах - и те, и те.

[Вега]

Украинская оппозиция наконец обнародовала свои планы на предстоящие президентские выборы. Лидеры трех партий — «Батькивщины», УДАРа и «Свободы» — всем скопом будут участвовать в первом туре голосования, и только во втором двое из них откажутся от президентских амбиций в пользу сильнейшего кандидата. По мнению экспертов, оппозиционеры при таком раскладе будут только мешать друг другу.

Жажда власти сильнее голоса разума

Пожалуй, есть лишь один оптимальный вариант, при котором оппозиция могла бы обезопасить себя от превентивных действий нынешней власти: если бы три лидера трех оппозиционных партий еще до старта официальной избирательной кампании негласно договорились между собой, кто из них будет единым кандидатом, но на выборы пошли бы все вместе — для «маскировки», чтобы Партии регионов труднее было вычислить и нейтрализовать «врага» с помощью компромата, провокаций или каким-либо другим способом. Но на это «борцы с режимом» из-за своей неспособности договариваться и политических амбиций вряд ли пойдут.

[Леман]

Сообщение от Вега

Жажда власти сильнее голоса разума

А это ты о ком? Там ен то что гооса, писка этого самого разума нету. А в результате сделают Янека опять гетьманом.

[Вега]

Сообщение от Леман

А в результате сделают Янека опять гетьманом.

Отож. И хочется что-то лучше, так где ж взять?

Сообщение от Shtuchka

о-па!...В Крыму-то тоже оказывается факельные шествия в моде...

Эти фото от 19.02.2010.
Витренко давно уже не в тренде.

[Инна]

Сообщение от Вега

Эти фото от 19.02.2010

[Вега]

Иннуль, народ раскопал, что эта Штучкина подборка из двух самых разных митингов
Кто-то сильно спешил и сделал довольно топорную утку.

zhur_zhal
7 янв, 2014 08:38 (местное)
Слепили картинок из двух РАЗНЫХ мероприятий, и что с то
Мероприятие номер 1. 19 февраля 2010 года. Марш, приуроченный к передаче Крыма Украине. Траурное в некотором роде мероприятие. Обычное факельное шествие, без никаких эксцессов. Пару малолетних придурков покидали зиги - ну так в любой толпе можно найти несколько идиотов.
Мероприятие номер 2. Партия Витренко жжет лживые русофобские учебники. Нормальная вполне акция. Постмодернизм, так сказать.
И по отдельности эти вообще не связанные между собой акции смотрятся практически безобидно.
Особенно на фоне марширующих по Киеву нацистов.

nikuzyaka
7 янв, 2014 11:30 (местное)
Re: Слепили картинок из двух РАЗНЫХ мероприятий, и что с
Вот именно. Притянули за уши партию Витренко манипулистски и к маршу в Симферополе, но для какой цели все это сделано?. Цель единственная - оправдать украинский обезбашенный неонацизм. И это киевская нацэлита, нанюхавшаяся евромайдана

rocktone
7 янв, 2014 15:14 (местное)
Re: Слепили картинок из двух РАЗНЫХ мероприятий, и что с
Точно. Я тоже обратил внимание, факелы - отдельно, книги - отдельно. И снято разными камерами.

[Инна]

в борьбе все средства хороши (с) )))))

Вообще, я присматривалась к вашим оппозиционерам.. Хоть у вас никто по 12 лет, как у нас не сидит, но всё равно все они "люди системы", потому без разницы. Кличко уж точно вне системы сложился, и мышление должно было быть совсем другое, потому и некоторые надежды имели место быть, чего уж там. Но всё развеяло интервью с ними в прямом эфире на Дожде в первые дни Майдана. С обоими Кличками. Блин, болтуны и демагоги... У них Собчачка спрашивает: "Если вы подпишете соглашение об ассоциацией с ЕС, то неизбежным будет и рост цен на ком.услуги, и замораживание зарплат, и пр., у вас предусмотрены какие-то механизмы действий, чтобы облегчить положение людей?" Ответ: " украинцы - мудрый народ, они понимают, что надо потерпеть ради того, чтобы наши дети жили в свободном государстве". И всё. Больше других идей насчёт будущего Украины за час так и не прозвучало.
Ну, вот куда, блин, они лезут в политику, если им кроме слоганов даже предложить больше нечего?? Даже теоретически. Реально же на дурочку вдруг решили срубить политических дивидентов на стихийной акции. А сами даже понятия не имеют, что будут делать после подписания соглашения. Куда вывезет, что ли? Что это за политики такие, абсолютно безответственные...

[Веяна]

Сообщение от Инна

"Если вы подпишете соглашение об ассоциацией с ЕС, то неизбежным будет и рост цен на ком.услуги, и замораживание зарплат, и пр., у вас предусмотрены какие-то механизмы действий, чтобы облегчить положение людей?" Ответ: " украинцы - мудрый народ, они понимают, что надо потерпеть ради того, чтобы наши дети жили в свободном государстве". И всё. Больше других идей насчёт будущего Украины за час так и не прозвучало.

ну а что им переживать. Голодать то не они будут.

[Вега]

Сообщение от Инна

А сами даже понятия не имеют, что будут делать после подписания соглашения. Куда вывезет, что ли? Что это за политики такие, абсолютно безответственные...