Выборы на Украине

[ADv]

Сообщение от Островок

Деньги, спрятанные в офшорах, иностранных банках, на личных счетах высокопоставленных воров и т.д., при умелом повороте можно изъять, перенаправить и вложить в экономику. Думаю, что там не на одну экономику.

Боюсь, что это тоже заблуждение. Отнять и поделить - уже было, результат оказался не самый привлекательный. Да, на первых порах, некий синергический эффект будет, но он не будет носить фундаментального характера. Вот простой пример: в США живут самые богатые люди (уж побогаче любого высокопоставленного вора Украины или России), тем не менее, экономика США самая сильная и развитая. Дело не в том, кто сколько где имеет денег, а в том, как устроена сама система поощрений и наказаний, стимулирующая людей работать. Ну отнимешь ты у господина Шевченко-Бондаренко-Коваленко его миллиарды, он расстроится, будет сидеть и грустно вздыхать. Эти вздохи как-то помогут экономике? Нет. Надолго хватит стране отнятых денег? На пару дней. Результат: страна стала беднее на одного миллиардера.

А вот если создать условия, когда господин Шевченко-Бондаренко-Коваленко будет заинтересован развивать экономику, чтобы сохранить свои наворованные богатства, то он ужом извернется, создаст предприятия и новые рабочие места, но будет до последнего биться за свои деньги. К сожалению, пока объективно существует другие условия, стимулирующие как можно быстрее наворовать и свалить. Дело не в менталитете, а в объективной составляющей человеческой природы. И, я уверен, принимающие решения прекрасно это осознают, но что-то изменить не могут, хотя и пытаются. Если бы рецепт был прост - давно бы его применили. Я бы и сам поддержал майдан, если бы был уверен, что это именно тот, столь нужный, рецепт для выздоровления. Хотя, вполне допускаю, что это одна из тех клизм горьких пилюль, которые не лечат, но способствуют выздоровлению.

[Svift]

Сообщение от ADv

Боюсь, что это тоже заблуждение. Отнять и поделить - уже было, результат оказался не самый привлекательный.

Вспоминается старый, но до сих пор актуальный анекдот: «Идет революция, за окном шум и крики. У окна сидит старая княгиня — внучка декабриста. Она посылает служанку спросить у демонстрантов: «Что они желают?». Она прибегает с улицы: «Они хотят, чтобы не было богатых». Княгиня, с сожалением: «А мой дед хотел, чтобы не было бедных».

[Вега]

Сообщение от Островок

изъять, перенаправить и вложить

Проводился эксперимент по распределению денег. Как не пытались равномерно их разделить, всё равно через время основная часть их была сконцентрирована у небольшой части людей. Правило Паретта и здесь прекрасно работает.

Сообщение от Shtuchka

А мне казалось всегда легко соглашаться, плыть по течению, "расслабиться и получать удовольствие", а еще лучше - протолкаться к "корыту", от которого оторваться не возможно.... и молиться, чтобы власть при этом не дай бог не поменялась

С первой частью согласна - плыть по течению легко. А со второй - нет. Чтобы протолкаться нужно много дополнительных условий и вложение сил, что исходит из самого понятия "протолкаться".
А по поводу лёгкости критики - это просто, если критика ради критики, а не ради анализа, как в искусстве, к примеру. Всегда можно найти к чему прицепиться, тут ума много не надо.

[Lady Algiz]

Надежда, Shtuchka, напоминаю, что выяснять отношения принято в специально отведенном месте.
Некоторые сообщения я перенесла.

[Вега]

Сообщение от ADv

Я бы и сам поддержал майдан, если бы был уверен, что это именно тот, столь нужный, рецепт для выздоровления.

Как всё в этом мире и Майдан имеет две стороны - с одной, так и быть, тот позитив, что отметила Островок. Не спорю, он есть и вполне очевиден. Он звучит в самой идее Майдана. С другой стороны явно заметно более резкое разделение общества и, что самое интересное на мой взгляд, не только народ учится, но и власть учится на событиях Майдана. Развиваются и учатся обе стороны.
А кто сказал, что развитие это будет исключительно в сторону улучшения жизни обывателя? Судя по более развитым странам, проблемы остаются, перерождаются в другие и появляются новые.

[Островок]

Сообщение от ADv

Боюсь, что это тоже заблуждение. Отнять и поделить - уже было, результат оказался не самый привлекательный.

Сообщение от Вега

Проводился эксперимент по распределению денег.

Сообщение от Островок

при умелом повороте можно изъять, перенаправить и вложить в экономику.

В общем, мной и не подразумевался отъем денег и "справедливая" их дележка. Кто у нас в распределяльщиках благ, не пользуется доверием, увы. Да и не в справедливости дело, а в развитии. Тут грань неоднозначна. У нас, если и появляются истинные радетели развития, то им сто раз шею свернут, пока они устойчивыми станут, такова реальность.
Подразумевалась мотивация перенаправления их потока и поворот в нужное для русло, что в целом, и написал ADv. Вот как это "изъять" и перенаправить - дело системных программ развития, команд профессионалов. На это уже есть запрос - народ не хочет, как было. А как надо - он и не может знать - в этих вопросах спецы должны напрячься. И получить "добро" и поддержку народа на определенный курс.
История показывает, как много можно сделать и какой аванс доверия властям дает народ, если поддерживает правильный курс. Наученный предыдущим опытом, лапшу на ушах он распознает быстрее - в этом прогресс. И формирование ответственности народа за тех, кому оно доверило избрать и воплотить этот курс - это начало здорового гражданского общества.
Возможно, среди разработчиков программного движения развития и выявится нужный лидер. А пока крикуны "против" рулят - это этап хаоса и деструкции, он неизбежен, но может надолго стать питательной средой для всякого рода плесени. От того, какой запрос у народа будет сильнее, и зависит многое.
В России это всё пройдено не однажды, наши власти, кстати, не безучастны к запросам народа: сейчас вопросы поворота капитала также актуальны и тенденция есть - например, офшорный вопрос, запрет на хранение денег в зарубежных банках для властей - делает картину более прозрачной. Другое дело, что эти шаги максимально бережны для тех, кто больше всех наворовал. Очень уж минимальна эта спираль развития, мелковаты шажки. Да кто знает, что будет, раскрути нашу махину посильнее. Но тенденция есть, она уже чёткая и только кажется, что народ не при делах - это наши убеждения дело двигают. Пока как двигают - так и идем - не слишком быстро.

[adrenalin]

Сообщение от Ramaz

почему адреналин не ответил, возможно забыл, а возможно посчитал не нужным спорить с человеком

Наверное, мне надо прояснить свою позицию. Есть люди, для которых дискуссия - не средство поиска истины, а средство самоутверждения. У них нет потребности понять собеседника, им нужна победа в споре (или видимость победы в споре) любой ценой. Громче крикнуть, приписать собеседнику слова, которых он не говорил, оставить последнее слово за собой. Например: "Сами дураки. А-а, нечем крыть?" Доказывать что-то такому человеку - бесполезное занятие. Времени жалко. Изредка я отвечаю такому собеседнику или пытаюсь комментировать, но только в тех случаях, когда вопрос может быть интересен другим участникам форума, или гостям.

Сообщение от Ramaz

а то новички или гости почитают и ошибочно подумают что от "приведенных доказательств" дамы из Америки у остальных хвосты поджимаются...

[ADv]

Сообщение от Островок

Подразумевалась мотивация перенаправления их потока и поворот в нужное для русло, что в целом, и написал ADv. Вот как это "изъять" и перенаправить - дело системных программ развития, команд профессионалов.

"Изъятие" все-таки подразумевает передачу прав собственности из одних рук в другие. Но чем другие руки окажутся лучше одних - не совсем понятно. Человек сумевший заработать или украсть миллиард - не совсем дурак, а вот тот профессионал, которому будут переданы средства может оказаться дураком, непрофессионалом или просто лентяем, не заинтересованном в результате. Более того, возможен вариант, что "у семи нянек дитя без глазу": никто не возьмет на себя персональную ответственность и все будут понемножку воровать. И опять результат хуже, чем исходные условия.

Да, я понимаю, что представляю ситуацию в худшем варианте, но, к сожалению, вполне реальном. Условия для честной и активной работы надо создавать сейчас, с тем, что имеем, а не пытаться перераспределять богатства.

[Островок]

Сообщение от ADv

Условия для честной и активной работы надо создавать сейчас, с тем, что имеем, а не пытаться перераспределять богатства.

Дело в том, что финансы понятиям честности не подчиняются. Для них есть только один стимул - прибыль. Должна быть мотивация работать внутри страны. Сейчас, что у нас, что в Украине, они находят менее привлекательные условия задерживаться. Вот и должны быть созданы направления движения. Такие, чтобы наворованное, если уж оставлять его в вороватых руках, создавало ценности на родной территории, а не за пределами: рабочие места, природоохранные мероприятия, социальная сфера и др.
Чтобы финансы двигались (перераспределялись) на развитие страны, это должно стимулироваться гос-вом, а движение финансов из страны - пресекаться и ограничиваться.
На этом этапе, поскольку материальная база является необходимой, должны быть очень умные стимулы для капитала, я не сомневаюсь, что для мозгового штурма профессионалов это под силу.
И большой вопрос - имеет ли народ, прошляпивший свои богатства, право исправить ситуацию поворотом направления движения финансов в сторону развития страны? Совсем не обязательно представлять это в виде банальных историй отъемов в советском стиле.
Нужны системные и последовательные поступательные шаги, стимулирующих превращение воров всех уровней и мастей в строителей материальной базы общества, в противном случае - в нарушителей закона, разрушающих страну. Но реализации этого не произойдет, если сам народ не зрел.

[Надежда]

Сообщение от Lady Algiz

Надежда, Shtuchka, напоминаю, что выяснять отношения принято в специально отведенном месте.
Некоторые сообщения я перенесла.

Спасибо, Леди.) Выяснять нечего. Отношений нет и быть не может. И всё же, благодарю.))

[ADv]

Сообщение от Островок

Должна быть мотивация работать внутри страны.

Да. Но подумай сама, станет ли для тебя лично такой мотивацией:

Сообщение от Островок

движение финансов из страны - пресекаться и ограничиваться.

Не уверен. Это как раз мотивирует искать любые лазейки и максимально выводить деньги из страны.

Сообщение от Островок

На этом этапе, поскольку материальная база является необходимой, должны быть очень умные стимулы для капитала, я не сомневаюсь, что для мозгового штурма профессионалов это под силу.

Да. Но я не думаю, что даже самые крутые профессионалы изобретут элексир вечной молодости единственно возможный рецепт.

Сообщение от Островок

Нужны системные и последовательные поступательные шаги, стимулирующих превращение воров всех уровней и мастей в строителей материальной базы общества, в противном случае - в нарушителей закона, разрушающих страну. Но реализации этого не произойдет, если сам народ не зрел.

И опять ты права. А одним из шагов должно стать доверие государству. А оно, как известно в одночасье не появляется. Более того, непрерывные попытки все переделать только снижают его. Один из показателей "незрелости граждан", как мне кажется, является непринятие существующего порядка вещей. Это не значит, что не надо ничего менять, но это значит, что не надо ничего разрушать - надо созидать.

[Вега]

«Мы вышли с призывом ко всем гражданам Украины , чтобы 10 января каждый прекратил деятельность на своем рабочем месте на 8 часов, начиная с 9 утра . Не имеет значения , что вы работаете слесарем на заводе , или электриком , или милиционером или прокурором, или пожарным или врачом скорой помощи. Врачам и медицинским работникам не стоит волноваться - за 8 часов никто не умрет, и ничего страшного не произойдет. Зато за эти 8 часов общеукраинской всеобъемлющей забастовки власть убедится, что народ Украины с нами. Они просто не смогут проигнорировать эту забастовку , когда будет остановлена ​​любая деятельность в государстве - авиационное и железнодорожное сообщение , работа медицины и образования , банковская деятельность , производство, коммунальная сфера . Пора сделать этот решительный шаг » , - подчеркнул Кличко .
<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/politics/2014/01/09/na-majdane-objavili-vseukrainskuju-zabastovku">Источник</a>

Маладец, Кличко!
Созидатель, блин

[Веяна]

Сообщение от Вега

Врачам и медицинским работникам не стоит волноваться - за 8 часов никто не умрет

Он это серьёзно?!

[Вега]

Вполне. Пожарные тоже могут не волноваться, пожары подождут денёк

[ADv]

Сообщение от Вега

Вполне. Пожарные тоже могут не волноваться, пожары подождут денёк

Грабители, я думаю, тоже должны бастовать.

[Островок]

Сообщение от ADv

, станет ли для тебя лично такой мотивацией:
Цитата:
Сообщение от Островок:
движение финансов из страны - пресекаться и ограничиваться.

Мотивацией для прекращения движения капитала из страны станут отрицательные последствия для него. В каком это варианте будет происходить - это и есть вопрос для профи, причем таких профи, которые будут удовлетворять запросу страны.

Сообщение от ADv

Не уверен. Это как раз мотивирует искать любые лазейки и максимально выводить деньги из страны.

Если будет прибыль внутри страны, а вывод денег сулить негатив для капитала, причем однозначный - это как раз мотив остаться.

Сообщение от ADv

не думаю, что даже самые крутые профессионалы изобретут элексир вечной молодости единственно возможный рецепт

Не единственно возможный, а целесообразный в данных условиях, причем, работающая система всегда допустит варианты, укладывающиеся в концепцию. Поменяются условия - рецепт изменится. Изменится он тогда, когда будет на то спрос. Вот и возвратились к народу.

Сообщение от ADv

одним из шагов должно стать доверие государству. А оно, как известно в одночасье не появляется.

Здесь народ и государство квиты. Было бы странным иное, глядя на наше прошлое и настоящее.

Сообщение от ADv

Один из показателей "незрелости граждан", как мне кажется, является непринятие существующего порядка вещей. Это не значит, что не надо ничего менять, но это значит, что не надо ничего разрушать - надо созидать.

В целом, да. Было бы шагом вперед понимание, что так есть потому, что сами тому причиной, и тот порядок вещей, что есть - закономерный результат собственной безответственности, хоть и обусловленной довольно сильной мотивацией. Пробуждающееся самосознание народа в том, что он начал понимать, что так больше нельзя. Но - это хоть и сильные, но не структурированные движения. Структуру должны создавать единицы. А вот народ потом - созидать.
Но любую концепцию незрелость способна извратить так, что она превратится в урода. Что, собссно, происходило не раз - и с религиями, и с коммунизмом-социализмом и прочая. Как ни избито понимание, что начинать нужно с себя (любого субъекта, личности, страны, власти) - оно - начало.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

когда будет остановлена ​​любая деятельность в государстве - авиационное и железнодорожное сообщение , работа медицины и образования , банковская деятельность , производство, коммунальная сфера .

Можно и я с вами - Он вообще представляет, о чем говорит?

Сообщение от ADv

Грабители, я думаю, тоже должны бастовать.

Отож. Шо они, не граждане Украины?

[adrenalin]

Сообщение от ADv

А одним из шагов должно стать доверие государству. ...
Более того, непрерывные попытки все переделать только снижают его. ...
Это не значит, что не надо ничего менять, но это значит, что не надо ничего разрушать - надо созидать.

Абсолютно с тобой согласен. Должна быть стабильность и понятные правила игры. Иначе никто вкладывать деньги не будет.

Сообщение от Вега

когда будет остановлена ​​любая деятельность в государстве - авиационное и железнодорожное сообщение , работа медицины и образования , банковская деятельность , производство, коммунальная сфера

Это он условия создает для привлечения капитала? Он призывает к всеобщей забастовке ради чего? Чтобы правительство ушло в отставку? И чтобы к власти пришел Кличко сотоварищи? По-моему, он просто хочет как можно сильнее навредить Украине.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

По-моему, он просто хочет как можно сильнее навредить Украине.

В его понимании он как раз пытается ей помочь.

[Valencia]

Сообщение от ADv

В его понимании он как раз пытается ей помочь.

если честно, не верится мне, что идти на выборы — его [кличко] идея. Чтя же он марионетка... ну там видно будет.