|
|
08.05.2015, 18:43
|
#221
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Такому "навязывать моральные страдания" тоже излишне?
|
А как ты их навяжешь?
С другой стороны - ну попробуй, не знаю... Я, в общем-то, про себя говорила.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
08.05.2015, 18:56
|
#222
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
моральные излишне, ибо стыд не дым...
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А как ты их навяжешь?
|
Люди... Я вообще-то теоретически рассуждаю. По своему обыкновению строю модель, такскать.
Поэтому для лучшего понимания упрощаю ситуацию до более-менее примитивной. А самое примитивное в нашей ситуации может быть что? Правильно, отношения ребёнок-взрослый. Вот когда система окажется безусловно рабочей в этой ситуации, тогда её можно будет перенести на остальное человечество.
Итак, по условию задачи ребёнок шкодит осознанно. Понимая, что этого делать не следует. Ну, или не осознавая всей глубины и непредсказуемости последствий.
Есть ли шанс откорректировать его поведение, использовав "чувство вины" или призывы к "совести"? Чему его это научит, чему не научит и от чего отучит?
Заострю, что "пристыдить" входит в понятие "использовать чувство вины".
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
08.05.2015, 19:14
|
#223
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Последнее время стало модным избавляться от чувства вины. Даже многодневные тренинги проводятся, книги пишутся, да и вообще чувство вины придается анафеме. А так ли оно плохо? Не может ли получится, что человек, не испытывающий чувства вины останется и без совести?
|
Избавляться от чувства вины надо. Иначе совестью так сильно накроет, что человека не останется. Обстоятельства иногда складываются так не удачно, что человека могут преследовать неприятности, в которых он, не до конца разобравшись, будет винить самого себя. Напрасно. Все хорошо если в меру. Никто не застрахован от ошибок. Только чем выше порог совестливости, тем сильнее чувство вины.
Цитата:
Сообщение от Бижу
Итак, по условию задачи ребёнок шкодит осознанно.
|
Выяснить отчего у него изначально есть такая потребность шкодить. Разобраться в истоках такого поведения.
|
|
|
08.05.2015, 19:48
|
#224
|
дык...Оксана
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 524
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
ребёнок шкодит осознанно.
|
обычно когда пытается установить границы дозволенного.
На мой взгляд, совесть - это некое мерило (она же линейка, она же шкала), согласно которой каждый определяет для себя, что о вызывает эмоции (положительные или отрицательные), а что нет.
У каждого такая шкала - сугубо своя, размеченная жизнью. Может быть, поэтому так раздражает (меня, во всяком случае), когда кто-то начинает взывать к совести, то бишь пытается мерить своей линейкой мою душу.
|
|
|
08.05.2015, 19:59
|
#225
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Оксана
пытается мерить своей линейкой мою душу
|
линейкой это вообще недопустимо! я бы мерил литровой банкой
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.05.2015, 20:05
|
#226
|
дык...Оксана
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 524
|
Цитата:
Сообщение от oleg
линейкой это вообще недопустимо! я бы мерил литровой банкой
|
Вот!
А чувство вины возникает, как раз тогда, когда влезли со своим дециметром в твою многлитровость и претензии предъявляют, мол, совести у тебя нету.
|
|
|
08.05.2015, 20:06
|
#227
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
да! лезть лучше с кегой пива! однозначно. ну или теплыми пальцами. Ну и естественно лезть надо туда куда ждут.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.05.2015, 20:28
|
#228
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Оксана
обычно когда пытается установить границы дозволенного.
|
Да прям.)) Когда он тырит клубнику у слабосильной одинокой старушки, у которой всей радости-то и были эти десять вытоптанных кустиков, ни о каких границах, исходящих от неё, и речи быть не может.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
08.05.2015, 20:33
|
#229
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,429
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Когда он тырит клубнику у слабосильной одинокой старушки
|
Когда я служил в ГДР, плодовые деревья, растущие вдоль дорог, обдирали исключительно советские солдаты...
Нравственность и способность соотносить с нею свои поступки зависит от менталитета, от общества, воспитывающего индивида... не важно - маленького или повзрослевшего.
|
|
|
08.05.2015, 20:37
|
#230
|
дык...Оксана
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 524
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Да прям.)) Когда он тырит клубнику у слабосильной одинокой старушки, у которой всей радости-то и были эти десять вытоптанных кустиков, ни о каких границах, исходящих от неё, и речи быть не может.
|
Да прям. Он выяснял, какие границы поставят старушкины соседи, участковый и собственные родители.
Соседям оказалось пофиг, участковый тряс деньги с незаконных мигрантов, а родители сделали вид, что ни о чём не подозревают.
Границы дозволенного раздвинулись. Ребёнок нанёс на шкалу своей совести новую ризочку, и в следующий раз обнесёт старушку без сомнений и колебаний: его совесть чиста.
|
|
|
08.05.2015, 20:38
|
#231
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Когда я служил в ГДР, плодовые деревья, растущие вдоль дорог, обдирали исключительно советские солдаты...
|
Думается, эти солдаты были из центральных и северных регионов. На юге (Кубань, например) все это растет точно так же.
|
|
|
08.05.2015, 20:39
|
#232
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Оксана
Соседям оказалось пофиг, участковый тряс деньки с незаконных мигрантов, а родители сделали вид, что ни о чём не подозревают.
|
Откуда ты знаешь?))
Кстати, а надо было как? Ну вот кому какие меры нужно было предпринять, чтобы границы нашему условному сладкоежке были установлены верно?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
08.05.2015, 20:45
|
#233
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,429
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Думается
|
Напрасно думается с выделением одних...
Участвовали с неизменным воодушевлением все.
Даже я. Два раза.
Уже тогда задумался над действиями в толпе...
|
|
|
08.05.2015, 20:47
|
#234
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Когда я служил в ГДР, плодовые деревья, растущие вдоль дорог, обдирали исключительно советские солдаты...
|
а что на плоды плодовых деревьев растущих на обочинах дорог кто то претендовал? кому нанесен был ущерб?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.05.2015, 20:49
|
#235
|
дык...Оксана
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 524
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Откуда ты знаешь?))
|
Предположила.
Цитата:
Сообщение от Бижу
Кстати, а надо было как? Ну вот кому какие меры нужно было предпринять, чтобы границы нашему условному сладкоежке были установлены верно?
|
Забавно слово "надо". Вот как совесть подсказала - так и надо.
В моём примере совесть соседа подсказала ему, что его хата с краю. Когда деточка обнесёт его сад (заодно, возможно, набив ему морду), он тоже будет взывать к совести, но поздно.
Совесть участкового говорила, что на новую машину не хватает всего ничего, а бабке вполне могут помочь соседи. Когда ему поставят на вид высокий уровень преступности на его участке, он разведёт руками и посетует на отсутствие совести у молодёжи.
Родителям совесть твердила, что собственное чадо просто пошалило. Когда чадо обматерит родителей и выпихнет из квартиры в дом престарелых (а может, и вовсе бомжевать), они тоже вспомнят о совести. Но поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Я, конечно, утрирую. Но всё-таки, повторюсь, каждый создаёт свою шкалу хорошо-плохо самостоятельно в течение жизни.
Когда деточку кинет лучший друг, предаст любимая девушка или подсидит сослуживец, он тоже наверняка вспомнит о совести.
|
|
|
08.05.2015, 20:54
|
#236
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Оксана
Но всё-таки, повторюсь, каждый создаёт свою шкалу хорошо-плохо самостоятельно в течение жизни.
|
У тебя концы не сходятся.)
Был вопрос о том, как в данной ситуации нужно было поступить, чтобы границы были установлены верно ребёнок больше так не делал. Я не просила много слов о подробностях интимной жизни окружающих. Означает ли это, что ответа не будет?)
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
08.05.2015, 20:54
|
#237
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,429
|
Цитата:
Сообщение от oleg
что на плоды плодовых деревьев растущих на обочинах дорог кто то претендовал?
|
Они собственность общины.
|
|
|
08.05.2015, 20:58
|
#238
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Они собственность общины.
|
то есть с них собирают урожай? А плакаты какие то висят? типа: собственность общины - сбор запрещен. Община это юридическое образование? Просто например в той же Киргизии грецкий орех и абрикосы растут тоже вдоль дорог но никому не придет в голову обвинить человека сорвавшего абрикос. Он просто ля красоты. Он для всех. А Германии значит не так?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.05.2015, 20:59
|
#239
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Даже я. Два раза.
|
Служил два года?
|
|
|
08.05.2015, 21:09
|
#240
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,429
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.
|