Жертва или провокатор?

[Островок]

Сообщение от ADv

есть нечто, свойственное обществу, но сильнее отдельного индивидуума.

Если у человека нет ничего святого, мягко говоря, это дрянной человек. Мало кому хочется, быть или слыть таким.
Религия любому человеку святыни предлагает, остается в них уверовать. А после их отстаивать и защищать.
В этом смысле это уже потребность индивидуума, он защищает своё, святое, но данное ему свыше.
Ну вот и получается, что оно и сильнее его, и обществу свойственно. Я как-то так поняла ADv

[Tresor]

Сообщение от Островок

Религия любому человеку святыни предлагает, остается в них уверовать

То есть, если не уверовал, то ничего святого не имеешь - остаёшься без человеческого свойства. Неплохо...

[Tresor]

Островок, а на счёт "дрянного человека" позволь с тобой не согласиться - у кого-то "святыни" могут радикально отличаться от твоих, что будет тебе же казаться отсутствием "всего святого".

[Надежда]

Главные какие то люди тысячелетия тому назад придумали законы нравственности и морали, для того чтобы им не мешали остальные простые люди кушать. Те заморачиваются на мораль и нравственность, пока придумавшие спокойно поедают вкусности вне морали и всякой чепухи под названием нравственность.

[Островок]

Сообщение от Tresor

у кого-то "святыни" могут радикально отличаться от твоих, что будет тебе же казаться отсутствием "всего святого".

Где-то сказано, какие должны быть святыни и как их оценивают другие? Я имела в виду только, что человек их имеет, сам так считает, что они у него есть. Из текста видно другое?

Сообщение от Tresor

если не уверовал, то ничего святого не имеешь - остаёшься без человеческого свойства. Неплохо...

Эта фраза - плохая интерпретация мной сказанного.
Для того, чтобы можно было себя считать человеком, для каждого должны быть какие-то свои особенно важные вещи, которые и позволяют ему сделать вывод, что он человек. То есть свои святыни. Те, на которые он равняется или те, которые напоминают ему о каких-то особенно важных и ценных для него событиях, людях, и за которые он готов бороться и защищать.
Если ничего такого, что ему в жизни важно, нет и не было, то и получается человек не очень, скажем. С этой точки зрения - это человеческая потребность, это человеку свойственно, что у него есть что-то святое, на которое нельзя покушаться.
В религиях это - вера и всё, что с ней связано. У Ветеранов ВО - это м.б. ордена за великую Победу, к которой они причастны. Был такой фильмец, когда чел оказался один на каком-то острове, и в товарищах у него был мяч. Так у него самое святое - был мяч.
И за это святое люди иногда готовы жизни отдать. Потому то без этого жизнь теряет смысл. А кто без смысла жить хочет?
Заставляешь, Трезор, многабукаф писать, оттого, что ты мой пост совсем не понял. А я не вижу ничего непонятного.

[Tresor]

Все "святыни" у нас в мозгах.
Когда знакомишься поближе с мнением просветлённых личностей, вдруг, становится понятно, что все наши "святыни" - пустое - лишь игры нашего ума.
Правда, нас оправдывает то, что мы обусловлены этими играми с детства... с младенчества.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Когда знакомишься поближе с мнением просветлённых личностей, вдруг, становится понятно, что все наши "святыни" - пустое - лишь игры нашего ума.
Правда, нас оправдывает то, что мы обусловлены этими играми с детства... с младенчества.

Трезор, я говорила о людях в большинстве, не о тех, кто другие планы понимает. Для большинства хоть что-то святое в душе - потребность. Но и те другие, что не большинство, также пока еще люди. И на практике человеческое им не чуждо.

[УмНик]

Сам термин "святое" уже подразумевает нечто религиозное. Шахиды наверняка уверны, что праведников круче них, просто не сыскать. А уж святость там зашкаливает. У человека просто должно быть понятие о добре и зле. Не конкретно-религиозное. А общечеловеческое. Основанное на опыте предыдущих поколений. Когда-то, сожрать печень убиенного тобой врага, было высшей доблестью. Стоит ли сейчас культивировать подобный героизм? Особенно в отношении тех, кто просто рисовал картинки. Вполне возможно, плохие. Даже, отвратительные. Но в наше время убивать за картинки, это не героизм. И не святость. Это дикость.

[АЙЯ]

Сообщение от УмНик

Это дикость.

Тогда зачем дразнить дикого? Чувство самосохранения потеряли.

[УмНик]

Сообщение от АЙЯ

Тогда зачем дразнить дикого? Чувство самосохранения потеряли.

А почему я должен бояться? В 21 веке, в европейской стране, в период веротерпимости, как минимум. Накосячил? Есть суд, прокуратура, штрафы. Не должны люди бояться абрека с автоматом.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Но в наше время убивать за картинки, это не героизм. И не святость. Это дикость.

Это с твоей точки зрения. Аборигены, описываемые первыми путешественниками в Африку, выглядели дикарями. Но точно так же эти цивилизованные путешественники выглядели с точки местных жителей не меньшими дикарями. Дикари это те у кого иная, отличная от наблюдателя, система ценностей.

Сообщение от Tresor

Правда, нас оправдывает то, что мы обусловлены этими играми с детства... с младенчества.

А откуда это взялось? Неужто заговор: собрались первобытные люди и решили своим детям начать пудрить мозги, а те, в свою очередь, уже из-за воспитания, начали пудрить мозги своим детям. Вряд ли. Скорее всего все эти "пустые святыни" появились естественным образом просто потому что человеческая психика так устроена. У каждого общества, даже самого дикого, есть свои святыни. И даже у такого "цивилизованного" как европейское. И если попытаться взглянуть на них со стороны, хотя сделать это непросто поскольку мы все пропитаны этой "цивилизацией, то святыни эти могут показаться весьма неоднозначными.

[УмНик]

Ну давай вернёмся к каменным топорам.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ну давай вернёмся к каменным топорам.

Не понял откуда такой вывод. У обладателей каменных топоров тоже, наверняка, были свои святыни. Или ты хочешь просто уровнять всех и всем дать общие ценности для поклонения? Не выйдет: даже при наличии их - разделение неизбежно и это прекрасно демонстрирует, например, христианство, разделенное на несколько крупных ветвей и множество мелких. И многие находятся между собой, мягко говоря, в не очень дружественных отношениях. Хотя святыня, в общем-то, одна на всех.

Ну вот и нашлась "священная корова" Запада.

Французские правоохранительные органы начали расследование в отношении юмориста Дьедонне Мбала-Мбала за его высказывание относительно теракта в редакции журнала Charlie Hebdo, передает РИА Новости со ссылкой на агентство Франс Пресс.

Отсюда.

[Островок]

Сообщение от УмНик

Ну давай вернёмся к каменным топорам.

Это от уверенности, то ты круче, чем тот, что с каменным топором. Причем, под "каменным топором" подразумеваются все, кто отличен, "недоразвитей", так сказать. Есть печень врага хуже, чем бомбить? В чем прогресс-то?

[УмНик]

Сообщение от Островок

Есть печень врага хуже, чем бомбить?

Опять не о том. Кого бомбили карикатуристы из "Шарли"?

[Островок]

Сообщение от УмНик

Опять не о том

О том, Умник, о том. Ты говоришь, что святыни мусульман защищаются слишком варварским способом. Я об этом не спорю, но и понимаю, отчего так происходит. А ты предлагаешь реакцию чужого тебе чувства отрегулировать с помощью своей системы ценностей, при этом забывая, что данная система ценностей вполне допускает наравне с судами и бомбардировку неугодных. Американские лекала вошли в твою систему как в масло. Лишь бы подальше бомбы метались от дома. Теперь вы будете кушать настоящий террор, потому что сравнение 1:1. Несправедливость и недоумие рождает террор. Карикатуристы за это получили, но вывод мало кто сделал.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Теперь вы будете кушать настоящий террор,

Без Украины не можешь обойтись?

Сообщение от Островок

Я об этом не спорю, но и понимаю, отчего так происходит.

Ну раз не споришь, то почему споришь?

[Tresor]

Сообщение от Островок

предлагаешь реакцию чужого тебе чувства отрегулировать с помощью своей системы ценностей

Островок, мы так живём повсеместно. Более того, история показывает, что на протяжении тысячелетий мы пытаемся это делать, прикрываясь подчас самыми "святыми" идеалами.

Сообщение от Островок

данная система ценностей вполне допускает наравне с судами и бомбардировку неугодных. Американские лекала вошли в твою систему как в масло. Лишь бы подальше бомбы метались о дома.

[Островок]

Сообщение от Tresor

история показывает, что на протяжении тысячелетий мы пытаемся это делать, прикрываясь подчас самыми "святыми" идеалами.

Да. И для России эти уроки, смею думать, бесследно не прошли. Как и для Германии (тоже хочется думать, что затмение Америкой - временное). Многие остальные "недоработали" что-то. Европа и Штаты в ВО отделались малой кровью. Вот и имеем - америкосы - мусульман, Европа- фашистов. Это грубо, конечно и однобоко, но в чем-то так.

Сообщение от УмНик

Без Украины не можешь обойтись?

В тебе это не делится.

[УмНик]

Сообщение от Островок

В тебе это не делится.

Не надо во мне ничего делить. И меня делить не надо. Разве что, "на ноль помножить". Но это, если получится.)