Символы и смыслы

[t_d_]

Сообщение от Stella

Либо человеку недоступно понимание смысла и ценности этих слов.

Либо что?

[УмНик]

Либо доступно. Какие ещё варианты?)))

[t_d_]

Тогда в каком случае он "урод"?

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Тогда в каком случае он "урод"?

В каком-либо.)

[Веяна]

Сообщение от Фантом

Допустим, теоретически, я (в порыве религиозных чуйств) беру и рисую на своём доме огроменную индуистскую свастику... Красную, с точечками, всё как полагается. Будут ко мне претензии со стороны властей? Пойс, ты разрешаешь? Под свою ответственность..

В Латвии не будет. Потому что это национальный символ. Ugunskrusts (огненный крест). Он по всей Латвии распространён. Даже у меня в доме можно найти. И этим пользуются. Это я вспомнила передачу на канале "Звезда", там был сюжет "Уроки истории по-латышски. Поиски фашистов"

Вершина фальсификации - это демонстрация зрителям мемориальной доски, посвященной созданию Студенческой роты по время освободительных боев за Латвию в 1919 году. В кадре видна эмблема роты со свастикой и мечом. Мемориальная доска находится на бульваре Бривибас у входа на факультет истории и философии Латвийского университета. Зрителям не показан общий вид доски с памятной надписью, а только нагрудный знак студентов с соответствующим изображением. Голос диктора сообщает: 'Столица Латвии сегодня удивляет иностранных туристов не только отлично сохранившимися памятниками архитектуры. Российских туристов и других иностранцев вгоняет в дрожь фашистская свастика, которая вполне законно красуется у входа на факультет философии местного университета. До таких откровений философия еще нигде в мире не дошла!'.
("Latvijas Avize")

[pois]

Сообщение от Фантом

Возник вопрос. Допустим, теоретически, я (в порыве религиозных чуйств) беру и рисую на своём доме огроменную индуистскую свастику... Красную, с точечками, всё как полагается. Будут ко мне претензии со стороны властей? Пойс, ты разрешаешь? Под свою ответственность...

Я лично просто не поверю в твой "порыв религиозных чувств".
А насчёт ваших властей вопрос не по адресу.
Потом почему огромную? Разве религиозные индусы так делают?
Тут ты наверное понимаешь, что изобразил дурацкую ситуацию.

[t_d_]

Почему дурацкую? Хорошо, пусть не огромную. Может он следуя традициям предков обереги на окна поставил?

[Дафна Дюморье]

Надысь обсуждали оперу Тангейзер. Что она у кого оскорбляла. А раз оскорбляла - показывать нельзя.
Тут в Англии произошло тоже. Оскорбление. В смысле нашлись оскорбившиеся и молчать не ставшие.

В Лондоне отменили выставку-перформанс о рабстве

Нажмите для просмотра целиком

Во вторник лондонский выставочный комплекс Барбикан по настоянию части публики вынужден был в день ее открытия отменить выставку-перформанс Exhibit B, призванную привлечь внимание к проблемам рабства.
Эта концептуальная инсталляция с участием сидящих в клетках чернокожих актеров и актрис должна была воссоздать нечто вроде передвижного паноптикума XIX века, когда в вольерах в частности выставляли непривычно выглядевших людей. Однако это шоу вызвало неоднозначную реакцию еще до своего открытия.
По заявлению администрации Барбикана, инсталляция привлекает внимание к типичному для колониальной эпохи расистскому отношению к чернокожим, однако часть публики сочла ее оскорбительной.
Во вторник у входа в подземный выставочный комплекс, расположенный под вокзалом Ватерлоо, где должна была открыться организованная Барбиканом выставка, была устроена демонстрация.
Ее участники забаррикадировали вход, не давали зрителям пройти и вели себя достаточно агрессивно, после чего была вызвана полиция. Однако никто из участников акции протеста не был задержан.
Мы считаем глубоко огорчительным тот факт, что для того, чтобы заставить замолчать актеров и участников шоу, были использованы подобные методы, а также, что публике не удалось увидеть эту важную работу
Администрация Барбикана
В результате протеста администрация Барбикана выпустила официальное заявление об отмене перформанса, указав, что "чрезвычайно агрессивный протест", прошедший во вторник у входа в выставочный зал, поставил под угрозу безопасность исполнителей, зрителей и работников комплекса.
"Мы считаем глубоко огорчительным тот факт, что для того, чтобы заставить замолчать актеров и участников шоу, были использованы подобные методы, а также, что публике не удалось увидеть эту важную работу", - говорится также в заявлении администрации Барбикана.
Устроители полагают, что Exhibit B в серьезной и ответственной манере поднимает важные вопросы, связанные с расизмом. К тому же, как отмечает руководство Барбикана, это шоу с участием 150 артистов уже было показано в 12 городах мира, где его посмотрели 25 тыс. зрителей, и реакция на него со стороны участников, публики и критиков была чрезвычайно положительной.
В заявлении также выражается огорчение по поводу того, как подобное давление на актеров и устроителей выставки может сказаться на свободе слова и выражения.
Эмоциональный шок или "исскуство оскорбления"?
Перформанс-инсталляция Exhibit B разбросана по 12 залам, где прикованные цепями чернокожие актеры сидят без движения, некоторые из них в железных намордниках, изображая рабов прошлого или современных беженцев и представая перед проходящими мимо зрителями в качестве "этнографических объектов", как это делалось на потеху белой публике в XIX и начале XX веков. Шоу сопровождается пением нигерийского хора.
Автором этой необычной инсталляции, с успехом прошедшей в августе на театральном фестивале в Эдинбурге, является выросший при апартеиде белый южноафриканец Бретт Бейли.
Видевшие ее критики отмечали провокационность шоу и значимость затронутых в ней проблем, а газета "Эдинбургский репортер" описала его как "невероятно тяжелое, производящее огромное впечатление и очень нужное зрелище".
Exhibit B уже был показан в 12 городах мира
Английский режиссер и театральный новатор Питер Брук назвал эту театрализованную инсталляцию "колоссальным достижением", а французская Le Monde после показа на Авиньонском фестивале написала так: "Весь Авиньон после ее открытия переживает эмоциональный шок и только это и обсуждает!"
Однако организатор протеста против Exhibit B Сара Майерс в интервью Би-би-си, сделанном еще до открытия шоу в Лондоне, заявила, что вся его суть заключается "в искусстве оскорбления".
Без малого 23 тыс. человек подписали организованную Майерс петицию, назвав инсталляцию "возмутительным актом расизма".
"Мы глубоко оскорблены, но не удивлены тем, что колониализм, который эта инсталляция якобы должна обнажить, на самом деле показывается как эффективный инструмент закабаления, каким он был и остается в руках белой расы. Мы также обвиняем Барбикан в проявлении ведомственного расизма за согласие выставить в своих стенах эту отраву",- говорится в петиции.
Это шоу ничем не отличается от настоящего "человеческого зверинца
Арт Дейли
В ответ на это администрация Барбикана категорически заявила, что Барбикан не занимает нейтральную позицию в отношении расизма. "Мы безоговорочно выступаем против этого и не могли бы выставлять работу, которая бы это явление поддерживала", - говорится в заявлении Барбикана.
В среду вечерняя лондонская газета Evening Standard процитировала одного из участников прошедшего накануне протеста, рэпера из Брикстона Арта Дейли: "Это шоу ничем не отличается от настоящего "человеческого зверинца". Я не увидел в нем никакой художественной ценности, потому что оно слишком похоже на то, что действительно было. Это очень оскорбительно".
Газета также приводит слова преподавателя из университета East Anglia Оливера Беннетта, сказавшего: "Нехорошо, что Барбикан пошел на попятный".

Так вот я про символы. И смыслы. Насколько наделение чего-либо символизирующего оскорбительным смыслом есть прерогатива отдельной части общества? Когда на эту группу нужно остальной части общества обращать внимание, а когда стоит сказать - да вы одурели?

[Stella]

Сообщение от Дафна Дюморье

Надысь обсуждали оперу Тангейзер. Что она у кого оскорбляла. А раз оскорбляла - показывать нельзя.
Тут в Англии произошло тоже. Оскорбление. В смысле нашлись оскорбившиеся и молчать не ставшие.

В Лондоне отменили выставку-перформанс о рабстве

Нажмите для просмотра целиком

Во вторник лондонский выставочный комплекс Барбикан по настоянию части публики вынужден был в день ее открытия отменить выставку-перформанс Exhibit B, призванную привлечь внимание к проблемам рабства.
Эта концептуальная инсталляция с участием сидящих в клетках чернокожих актеров и актрис должна была воссоздать нечто вроде передвижного паноптикума XIX века, когда в вольерах в частности выставляли непривычно выглядевших людей. Однако это шоу вызвало неоднозначную реакцию еще до своего открытия.
По заявлению администрации Барбикана, инсталляция привлекает внимание к типичному для колониальной эпохи расистскому отношению к чернокожим, однако часть публики сочла ее оскорбительной.
Во вторник у входа в подземный выставочный комплекс, расположенный под вокзалом Ватерлоо, где должна была открыться организованная Барбиканом выставка, была устроена демонстрация.
Ее участники забаррикадировали вход, не давали зрителям пройти и вели себя достаточно агрессивно, после чего была вызвана полиция. Однако никто из участников акции протеста не был задержан.
Мы считаем глубоко огорчительным тот факт, что для того, чтобы заставить замолчать актеров и участников шоу, были использованы подобные методы, а также, что публике не удалось увидеть эту важную работу
Администрация Барбикана
В результате протеста администрация Барбикана выпустила официальное заявление об отмене перформанса, указав, что "чрезвычайно агрессивный протест", прошедший во вторник у входа в выставочный зал, поставил под угрозу безопасность исполнителей, зрителей и работников комплекса.
"Мы считаем глубоко огорчительным тот факт, что для того, чтобы заставить замолчать актеров и участников шоу, были использованы подобные методы, а также, что публике не удалось увидеть эту важную работу", - говорится также в заявлении администрации Барбикана.
Устроители полагают, что Exhibit B в серьезной и ответственной манере поднимает важные вопросы, связанные с расизмом. К тому же, как отмечает руководство Барбикана, это шоу с участием 150 артистов уже было показано в 12 городах мира, где его посмотрели 25 тыс. зрителей, и реакция на него со стороны участников, публики и критиков была чрезвычайно положительной.
В заявлении также выражается огорчение по поводу того, как подобное давление на актеров и устроителей выставки может сказаться на свободе слова и выражения.
Эмоциональный шок или "исскуство оскорбления"?
Перформанс-инсталляция Exhibit B разбросана по 12 залам, где прикованные цепями чернокожие актеры сидят без движения, некоторые из них в железных намордниках, изображая рабов прошлого или современных беженцев и представая перед проходящими мимо зрителями в качестве "этнографических объектов", как это делалось на потеху белой публике в XIX и начале XX веков. Шоу сопровождается пением нигерийского хора.
Автором этой необычной инсталляции, с успехом прошедшей в августе на театральном фестивале в Эдинбурге, является выросший при апартеиде белый южноафриканец Бретт Бейли.
Видевшие ее критики отмечали провокационность шоу и значимость затронутых в ней проблем, а газета "Эдинбургский репортер" описала его как "невероятно тяжелое, производящее огромное впечатление и очень нужное зрелище".
Exhibit B уже был показан в 12 городах мира
Английский режиссер и театральный новатор Питер Брук назвал эту театрализованную инсталляцию "колоссальным достижением", а французская Le Monde после показа на Авиньонском фестивале написала так: "Весь Авиньон после ее открытия переживает эмоциональный шок и только это и обсуждает!"
Однако организатор протеста против Exhibit B Сара Майерс в интервью Би-би-си, сделанном еще до открытия шоу в Лондоне, заявила, что вся его суть заключается "в искусстве оскорбления".
Без малого 23 тыс. человек подписали организованную Майерс петицию, назвав инсталляцию "возмутительным актом расизма".
"Мы глубоко оскорблены, но не удивлены тем, что колониализм, который эта инсталляция якобы должна обнажить, на самом деле показывается как эффективный инструмент закабаления, каким он был и остается в руках белой расы. Мы также обвиняем Барбикан в проявлении ведомственного расизма за согласие выставить в своих стенах эту отраву",- говорится в петиции.
Это шоу ничем не отличается от настоящего "человеческого зверинца
Арт Дейли
В ответ на это администрация Барбикана категорически заявила, что Барбикан не занимает нейтральную позицию в отношении расизма. "Мы безоговорочно выступаем против этого и не могли бы выставлять работу, которая бы это явление поддерживала", - говорится в заявлении Барбикана.
В среду вечерняя лондонская газета Evening Standard процитировала одного из участников прошедшего накануне протеста, рэпера из Брикстона Арта Дейли: "Это шоу ничем не отличается от настоящего "человеческого зверинца". Я не увидел в нем никакой художественной ценности, потому что оно слишком похоже на то, что действительно было. Это очень оскорбительно".
Газета также приводит слова преподавателя из университета East Anglia Оливера Беннетта, сказавшего: "Нехорошо, что Барбикан пошел на попятный".

Так вот я про символы. И смыслы. Насколько наделение чего-либо символизирующего оскорбительным смыслом есть прерогатива отдельной части общества? Когда на эту группу нужно остальной части общества обращать внимание, а когда стоит сказать - да вы одурели?

Значение символа определяется больше эмоциональным его восприятием. И эти изменения мы не сразу осознаем. Одномоментного наделения оскорбительным смыслом не бывает, всегда этому предшествует временный промежуток.

[Островок]

Сообщение от Stella

Значение символа определяется больше эмоциональным его восприятием.

Есть символы и символы. Вторые, которые путем наделения их дополнительным смыслом ( как со свастикой), произошли от первых, вполне могут быть эмоционально окрашены. А первые, которые даны для обозначения совершенно определенных понятий, никак не меняются от эмоционального восприятия. Для примера:



Как это эмоционально воспринять?

[Фантом]

Сообщение от pois

Потом почему огромную? Разве религиозные индусы так делают?
Тут ты наверное понимаешь, что изобразил дурацкую ситуацию.

Всё зависит от того что считать "огромной". Вот тут я когда-то (ажно, почти пять лет тому как. Летит как время...) картинки выкладывал. Другое просто лень счас искать.

Сообщение от Островок

Как это эмоционально воспринять?

Как сатанинский анкх.

[pois]

Сообщение от Фантом

Всё зависит от того что считать "огромной". Вот тут я когда-то (ажно, почти пять лет тому как. Летит как время...) картинки выкладывал. Другое просто лень счас искать.

Видишь ли, я символ не отделяю от "символящего". И сама свастика для меня имеет смысл только в контексте.
Иначе это просто "хакенкройц" (крючковый крест).
И магендавид на могиле Пушкина и Некрасова тоже значит немного другое, чем...

[Фантом]

Сообщение от pois

Видишь ли

Вижу. Ты спросил:

Сообщение от pois

почему огромную? Разве религиозные индусы так делают?

Намекая на что-то, тебе одному понятное...

Сообщение от pois

ты наверное понимаешь, что изобразил дурацкую ситуацию.

Я просто поискал индуистскую картинку со свастикой на стене, размером в пол-человеческого роста.
Лично я считаю что больше и спорить не о чём. Тем более, что оба всё понимаем.

[Островок]

Сообщение от Фантом

Как сатанинский анкх.

Ну это только у тебя такая специфическая эмоция. Кста, тоже повод закрыть знание.

[Фантом]

Сообщение от Островок

только у тебя

А ты не из Википедии, часом, знания черпаешь? Там враньё. Имей ввиду.

[Островок]

Сообщение от Фантом

А ты не из Википедии, часом, знания черпаешь? Там враньё.

Вау. Прям зачитываюсь.

А чё врут-то?

И у Блаватской такая эмоция в чем выразилась?

[Старецъ]

Рамблер - новости:

"...Руководитель учреждения культуры «Агентство культурного и социального развития» подмосковного Сергиева Посада Наталья Ганина освобождена от занимаемой должности за недопустимые высказывания в адрес героев Великой Отечественной войны...
...Никому не позволено говорить уничижительно о понятии «герой». Люди, которые воевали за нашу свободу в Великую Отечественную войну, которые восстанавливали и поднимали нашу страну, которые и сейчас часто совершают значительные поступки, достойны и должны гордо носить звание героев. Они — примеры для всех остальных"(с)

Разобрались, слава Богу...

[Flos]

Сообщение от Фантом

Как сатанинский анкх.

Как так? Это египетский "крест жизни". При работах внутри пирамид жрецы носили крест на груди, у чакры анахата.
Большие батареи крестов жреца ионизируют кислород во всей комнате. Как одна люстра Чижевского.
Люди так оздоравливаются.

[Старецъ]

Сообщение от Flos

Большие батареи крестов жреца ионизируют кислород во всей комнате. Как одна люстра Чижевского.
Люди так оздоравливаются.

Интерсно, это явление рассматривалось академией наук? Ему выдан специальный ярлык с печатями?

[Фантом]

Сообщение от Flos

Как так? Это египетский "крест жизни". При работах внутри пирамид жрецы носили крест на груди, у чакры анахата.

Сообщение от Flos

Люди так оздоравливаются.

Flos, ну и как это стыкуется с Христианством? Я просто с Батюшкой это обсуждал однажды. Церковь все древнеегипетские "дела" толкует как сатанизм.