Демократия

[Вега]

Tresor, ты чё! Это ж самому надо двигаться, это ж затратно

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Кхм...

Одиссей, нет никаких проблем - тебе достаточно отыскать необходимый вопрос и найти количество "не менее чем двух миллионов граждан, имеющих право на участие в референдуме, при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ проживает не более 10 процентов из них", способных вместе с тобой инициировать референдум по этому вопросу.

К сожалению проблемы есть, согласно закону о референдуме от 2008 года
На референдуме не могут быть рассмотрены

вопросы, отнесённые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти

А поскольку мы все живем в правовом поле определяемым федеральными законами, то любой референдум может быть оспорен.
Что собственно и произошло в Питере.

питерские единороссы — устами главы своей фракции в Законодательном собрании Александра Тетердинко, — заявили, что референдум якобы «невозможен», потому что это якобы вопрос исполнения или неисполнения федерального закона

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/30/71963

Так что, собирай подписи, не собирай ..

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Так что, собирай подписи, не собирай ..

А ты попробуй. Будет повод написать жалобу правительству или Путину, если подписи соберёшь, а их зарубят.

Новую газету не читаю, но ты намисал мнение одного человека, хоть и начальника. Этого хватило, чтобы город с миллионами людей ничего серьёзного не сделал. Может, большинству населения пофик? Может, им это не надо?

[oleg]

Сообщение от Одиссей

А не Медведев?

У нас, когда обсуждали и двигали была масса инициативных групп и у каждой была своя правда. И любое решение в пользу одной группы вызывало недовольство другой с аргументом "не прислушиваются к народу".

[Инна]

Сообщение от Вега

А что? Тебе не нравится?

Конечно не нравится.
Я не понимаю, зачем превращать форум, обычный обмен мнениями, в заседание Думы с "планами выхода из кризиса". И почему критический взгляд на ту или иную ситуацию воспринимается исключительно как "нытьё"? Закопать голову в песок и радостно хлопать крыльями, как всё здорово?
Вы во что превращаете форум общения? Неужели вам дискуссия ради дискуссии интереснее человека с его конкретным мнением? Которое его характеризует и наделяет личностными чертами?
Кто бы что ни сказал - вотано: дай ссылку! дай план! процитируй! не ной! ну и чушь! дура! дурак!
ёлы, да кто с вами будет общаться и разговоры разговаривать?
Вы бы хоть следили что ли за собой. А то скоро впятером останетесь. Люди исчезают с форума один за другим

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

почему критический взгляд на ту или иную ситуацию воспринимается исключительно как "нытьё"? Закопать голову в песок и радостно хлопать крыльями, как всё здорово?

вот допустим имею я мнение что самолеты не должны летать над городом. И буду это свое мнение всячески излагать. Мнение. Ибо право имею. Я от этого стану более интересным собеседником? Или оповещение всех об этом своем мнении даст им что то полезное в плане информации, кроме того что у меня есть такое мнение?

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Новую газету не читаю, но ты намисал мнение одного человека, хоть и начальника. Этого хватило, чтобы город с миллионами людей ничего серьёзного не сделал. Может, большинству населения пофик? Может, им это не надо?

Это не так. Люди организуют инициативные группы, создают специально под это сайты, собирают подписи.
Уже собрано около 36 тыс, и это при том что сам вопрос о референдуме не решен и скорее всего будет заблокирован властью.
Зачем людей толкают на митинги? что это - глупость или измена?
Почему самой власти не интересно мнение горожан?
Почему надо обязательно пробивать эту стену лбом?
Они же (власть) хотят все для людей или нет?

При этом совершенно не важно, лично для меня, суть вопроса, я могу поддерживать его или быть против, но демократия это не есть то что хочу я, а чего хочет большинство.
Если возникнет идея проведения референдума о смене формы правления и объявлении монархии, я буду ЗА РЕФЕРЕНДУМ, но выскажусь против монархии.

И если выберут монархию - значит мы этого достойны, хуже когда люди с психологией холопов и рабов живут при т.н "демократии", в результате формируется извращенная монархия - тоталитаризм.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Я просто зеркально перефразирую его

Да делай, что хочешь, но мне свое дерьмецо не приписывай.

Сообщение от Одиссей

Если возникнет идея проведения референдума о смене формы правления и объявлении монархии, я буду ЗА РЕФЕРЕНДУМ, но выскажусь против монархии.

А если возникнет идея проведения референдума с вопросом: выдать всем гражданам РФ по 1 млн. руб. за счет бюджета? Как думаешь, какой будет результат?

[Инна]

Дафна, вот мне, лично, интересно, что люди думают, что их беспокоит или радует, совпадают наши взгляды или нет, есть у нас что-то общее или нет; как они реагируют, как общаются, насколько эмоциональны, открыты, замкнуты.. Из всего этого складывается определённый психологический портрет, и я уже общаюсь с конкретной личностью, а не с клавиатурой.
Если мне нужна какая-то конкретная профессиональная информация, я пойду на специализированный сайт или в библиотеку. На форум общения я прихожу за другим. Люди в данном случае меня интересуют больше, чем информативность. Но спектр мнений сужается на глазах. Вы затыкаете всех, чьё мнение отлично от вашего. И люди уходят. А если не уходят, так отмалчиваются или балду гоняют, как я, например)
Не пойму, вам-то какой от этого профит?

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

А если возникнет идея проведения референдума с вопросом: выдать всем гражданам РФ по 1 млн. руб. за счет бюджета? Как думаешь, какой будет результат?

Результат будет - инфляция в тот же миллион .., и это будет достойно тех кто так проголосует.
Я буду голосовать против.

[полуэкт]

Сообщение от Инна

Кто бы что ни сказал - вотано: дай ссылку! дай план! процитируй!

Один имеет право высказывать, другой имеет право просить ссылку, предложения, цитаты и пр. Не хочет первый отвечать - его дело, просто собеседники будут иметь соответствующее мнение о его суждениях.

Сообщение от Инна

Кто бы что ни сказал - вотано: ... не ной! ну и чушь! дура! дурак!

А вот это уже переход на личности и откровенное манипулирование. Я категорически против этого всегда.

[Инна]

Сообщение от полуэкт

А если возникнет идея проведения референдума с вопросом: выдать всем гражданам РФ по 1 млн. руб. за счет бюджета? Как думаешь, какой будет результат?

В Швейцарии, кстати, был референдум подобного плана.
Швейцарцы проголосовали против.
Потому что у людей есть гражданская ответственность за страну.
А чтобы она появилась и проявилась как раз и нужны и референдумы, и политическая активность, и митинги, и общественные организации, и местное самоуправление.
А если этого ничего не делать, относиться к людям как безмозговому стаду, которое ничего не понимает - то и общество будет инфантильным и безответственным в отношении государства.
А если не давать людям открыто высказывать своё мнение и отношение к происходящему, не давать "выпускать пар" - то это прямая дорога к революциям и бунтам, которые никому не нужны.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Результат будет - инфляция в тот же миллион .., и это будет достойно тех кто так проголосует.

Последствия будут более тяжелые. И допустить такое могут только враги своего государства. Рассуждения в стиле все поделить, всех пустить, всем рассказать и пр. это подростковый максимализм и анархия. По сути - все развалить. Поэтому надо четко понимать, где работа специально обученных специалистов, где полномочия выборных органов, где самоуправление, а где прямая демократия. А то власть народу подавай, а в ТОСы приходится чуть не силком загонять.

Сообщение от Инна

Потому что у людей есть гражданская ответственность за страну.
А чтобы она появилась и проявилась как раз и нужны и референдумы, и политическая активность, и митинги, и общественные организации, и местное самоуправление.

Вот, золотые слова. Я уже не раз говорил об этом же. Все это делается постепенно и взаимно между государством и обществом.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

Последствия будут более тяжелые. И допустить такое могут только враги своего государства. Рассуждения в стиле все поделить, всех пустить, всем рассказать и пр. это подростковый максимализм и анархия. По сути - все развалить. Поэтому надо четко понимать, где работа специально обученных специалистов, где полномочия выборных органов, где самоуправление, а где прямая демократия. А то власть народу подавай, а в ТОСы приходится чуть не силком загонять.

Да надо различать. Думаю что в вопросе о Исаакии вполне можно применить прямую демократию, поскольку город это прежде всего горожане и им решать передавать ли собор церкви или нет.

То же самое касается и важнейших вопросов жизнеустройства.
Был референдум о сохранении Союза, давно ..., и это право людей решать в каком гос-ве им жить и хотят ли они распада этого государства, и это не зависит от их квалификации, профессиональных качеств, образования... им удобно жить так - и этого достаточно.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

Дафна, вот мне, лично, интересно, что люди думают, что их беспокоит или радует, совпадают наши взгляды или нет, есть у нас что-то общее или нет; как они реагируют, как общаются, насколько эмоциональны, открыты, замкнуты.. Из всего этого складывается определённый психологический портрет, и я уже общаюсь с конкретной личностью, а не с клавиатурой.

Если Дафне интересно, то Дафна задает вопросы. А потом смотрит как люди реагируют, как общаются, насколько эмоциональны, открыты, замкнуты.. Из всего этого складывается определённый психологический портрет, и я уже общаюсь с конкретной личностью, а не с клавиатурой. Если люди реагируют на вопросы Дафны, как на наезды, то это проблема не Дафны. Дафну трудно упрекнуть в безосновательных претензиях к кому-либо. Просто отчитывать мнения и складывать психологические портреты - ну я ж не в засаде сижу

[Tresor]

Сообщение от Инна

В Швейцарии, кстати, был референдум подобного плана.
Швейцарцы проголосовали против.
Потому что у людей есть гражданская ответственность за страну.

Швейцарцы уже двести лет проводят референдумы - для них это вполне привычно и естественно - уже выработался менталитет, да и страна маленькая, и населения немного.

Сообщение от Одиссей

Был референдум о

Крымчане тоже могут вспомнить результат, когда никого не взволновал их результат. Просто, замяли... за невыгодностью.
Последний же взволновал всех до не возможности... что в одну, что в другую сторону.

Происходит в любом случае то, что необходимо в момент проведения сильным. Не Швейцария...

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Не Швейцария...

Не Шейцария ...., и плохо то что в эту сторону даже не движемся.
Может быть - судьба, рок, "быть сильным .." , "умом не понять ..", но увольте меня еще гордится этим.

[Влад]

Я, конечно, сейчас опять напрошусь на критику. Но уже не могу молчать. Демократия все же наука о управлении. И если вы считаете, что это народное управление, то я считаю иначе. Все эти управления управляемы определённой группой людей. Что в Украине, что в Крыму, что в Донбассе. Даже референдум по Исакиевскому собору будет управляемый. Возможно его сейчас реально готовят. А проведут тогда когда общественное мнение будет готово проголосовать так как нужно. Где-то, как в Крыму, использовалось уже готовое отрицательное мнение о киевской власти, в Донбассе то же самое. Использование момента. А где-то, как в Питере, этот момент надо готовить. Так и все остальное. Референдумы, демократия... Я вам завидую. Белой завистью. Выше правильно было сказано. В перестроечные годы уже выбирали директоров из народа. Валили заводы на раз. А после эти заводы становились собственностью тех кто продвигал темы народных выборов директоров.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Думаю что в вопросе о Исаакии вполне можно применить прямую демократию, поскольку город это прежде всего горожане и им решать передавать ли собор церкви или нет.

Я тоже так думаю. Хотя, я не местный и мне, возможно, что-то не известно, что влияет на решение.

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Не Шейцария ...., и плохо то что в эту сторону даже не движемся.

Нас усиленно двигают (пытаются двигать) в эту сторону наши заклятые друзья. Ну нельзя быть России такой большой и сильной. (Я про попытку раздробить, если что.)