Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Ramaz

по собственным изобретенным критериям

А что информативного ты получил от того поста?
Лишь лозунги.
В противовес которым можно выдвинуть точно такие же.

Что получил Запад от деяний Горбачёва с Ельциным и их компаний?

Объединение Германии?
Да.
Вывод советских войск из Европы... из Восточной Европы?
Да.
Разрушение СССР?
Да.
Было ещё многое... Экономисты и политологи (или более сильно подкованные в этих вопросах, чем я) могут подсказать.
Много ли из обещанного тогда западными лидерами было сделано для России?

Что получает Восток сегодня от России?

Пониженная цена за поставки газа для Китая.

Можно сколько угодно говорить о том, что она ещё остаётся на каком-то мифическом уровне рентабельности, но факт остаётся фактом - цена низка, и недополученная прибыль предполагается в таком случае.
Денег на постройку газопроводов Китай, однако не даёт - непростая финансовая ситуация из-за происходящего на юго-западных границах России, тем не менее, им хорошо известна.

Продажа Ирану С-300.

Лишь в пику Штатам.
Что обещано Ираном за это?
И будет ли выполнено?
Восток - дело тонкое. Торговаться там любят. Стараясь побольше взять, но поменьше отдать... или не отдавать вовсе.

Поставка Китаю Су-35-ых.
Много ли?
Да, ровно столько, чтобы была возможность их скопировать... Штук десять или пятнадцать... Не помню точно, к сожалению.
Ещё китайцам С-400 вроде тоже продают...
И всё за обещания...

Потому и возник вопрос у меня.
А не повторяют ли Путин и Ко старый путь по граблям, но в другую сторону?

Понимаю, что подобные вопросы возникают от недостатка информации, но они есть...

[Ramaz]

Tresor, то что Китайцы копируют, да они все копируют причем тут Путин, наоборот стимулятор постоянно создавать обновлённые версии. Цена на газ - ну вот устраивает она , если кто то где то покупает дороже это не показатель того что за бесценок отдали.
Я бы обеспокоился бы если бы Путин забрал бы что то у Шелла и Би Пи и отдал бы CNPC за "поддержку"

[Tresor]

Ramaz, прости, но мои волнения по заданному мной вопросу ты мне ничуть не успокоил. К сожалению...

[Ramaz]

Сообщение от Tresor

Ramaz, прости, но мои волнения по заданному мной вопросу ты меня ничуть не успокоил. К сожалению...

Tresor, можно спросить какие твои прогнозы по сути твоих опасений к чему такому пагубному могут привести ? Продадим все на Восток ? Вооружим Иран?

[Tresor]

Сообщение от Ramaz

к чему такому пагубному могут привести ?

Для начала мне бы хотелось узнать обширное мнение по заданному мною вопросу. Если таковое будет.
Поэтому сейчас мне бы не хотелось уходить в предположительные бредни далёкого от качественной экономической и политической аналитики человека. (Это я себя имею в виду.) Размывая тем самым мой вопрос, заданный выше, утопив его в бессмысленных спорах о том, что неизвестно.

[Ramaz]

Сообщение от Tresor

Для начала мне бы хотелось узнать обширное мнение по заданному мною вопросу. Если таковое будет.
Поэтому сейчас мне бы не хотелось уходить в предположительные бредни далёкого от качественной экономической и политической аналитики человека. (Это я себя имею в виду.) Размывая тем самым мой вопрос, заданный выше, утопив его в бессмысленных спорах о том, что неизвестно.

Tresor - ну если задавать бессмысленные вопросы то такие же ответы ты и получишь

[УмНик]

Сообщение от Танцующая

Сейчас уже нет. Раскреститься я просила когда еще верила в Бога. Тогда это было логично - веришь - крестишься. Не хочешь принадлежать к этой конфессии, но вера есть - то нужно официально уведомить, что наши отношения закончены.

Мне проще. Я и крещён не был.)

[Tresor]

Сообщение от Ramaz

такие же ответы ты и получишь

Спасибо. Поговорили.

[oleg]

Сообщение от Tresor

А не повторяют ли Путин и Ко старый путь по граблям, но в другую сторону?

повторяет. Но союзники всегда нужны. С западом, очевидно, что не получилось. Возможно получится с востоком. Что Россия теряет? Чем обман (возможны) востока хуже чем обман (свершившийся) запада? Скорее всего пряников от востока, как и пряников от запада мы не получим, но логичнее уступать в цене на газ и продавать вооружения странам которые не содержат у границ твоей страны военные (потенциально враждебные) альянсы и не поучают жить запугивая картонным гаагским трибуналом. Логичнее уступать и сотрудничать с адекватными нациями. Хотя мое ИМХО, что с Германией у России как были так и будут особые отношения, слишком переплетены истории этих стран.

[УмНик]

Я думаю, что это не уступки, а попытки найти союзников. Таким же образом поступал СССР. В Африке, в Азии. Дружественным, якобы, странам, поставлялось вооружение, им строили промышленные предприятия, школы, больницы. Оно может и не плохо, но делалось это за счёт собственного народа. А облагодетельствованные спокойно меняли вектор. Долгов не отдавали. Как закончилось, мы знаем.

[Ramaz]

Сообщение от Tresor

Спасибо. Поговорили.

Трезор, да хоть поговорили

[Tresor]

Сообщение от УмНик

... за счёт собственного народа

Почему-то именно этот момент меня не радует.

И если в случае с Горбачёвым я могу допустить его недальновидность и эйфорию от "перемен"...
И если в случае с Ельциным я вполне могу допустить его совершенно эгоистическую составляющую "после меня хоть потоп"...
То в случае с Путиным мне пока не хочется верить в пофигизм по отношению к будущему своего государства.
Оттого и возник вопрос, озвученный выше...

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Почему-то именно этот момент меня не радует.

И если в случае с Горбачёвым я могу допустить его недальновидность и эйфорию от "перемен"...
И если в случае с Ельциным я вполне могу допустить его совершенно эгоистическую составляющую "после меня хоть потоп"...
То в случае с Путиным мне пока не хочется верить в пофигизм по отношению к будущему своего государства.
Оттого и возник вопрос, озвученный выше...

Попытки быть, или считаться, империей, дело достаточно дорогостоящее.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Кажется, это уже третий раз...

Мдя? Досадно... Ну, тогда вот так.

[лида]

Сообщение от pois

Запад объявил Путину войну. И Путин ищет союзников против Запада.
Насчёт "слива" - ложь и направленная дискредитация. Одинокую Россию просто растопчут.

Это так. Несомненно Путин не ждёт верности и благодарности от тех, кому Россия помогает, однако, его деятельность в этом направлении даёт пусть небольшие, но плюсики. Например, его опережающие Обаму визиты в Кубу обусловили, на мой взгляд, более независимую реакцию кубинцев на объятия Штатов.
Китай себе на уме, прикидывает, как повыгоднее использовать свой нейтралитет на обширной границе с соседом, богатым природными ресурсами.
Остаются традиционные два союзника.
А ещё борьба с коррупцией более жёсткая и последовательная

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Мне проще. Я и крещён не был.)

Крещение, для большинства "христиан" - лишь формальность. И, в зависимости от политической конъюнктуры этот факт легко скрыть. Всё держится на честности индивида.
Вот потому-то у евреев и арабов - "вынь да положь"... Обратно не пришьёшь.

[Улита]

Восток - дело тонкое. Это у нас каждый с детства знает. И ведя дела с ним мы все время не доверяем, остаемся настороже. Может хоть это гарантирует нам непопадание на те же грабли.
А так, "русский Ваня", это менталитет. Сегодня объявили в новостях, что предъявлять штрафные санкции по поводу провала контракта с Мистралями мы Франции не намерены, но покрыть все наши расходы она должна... С какого это переляку, не назначать штрафов? Щедры мы, батеньки...

[pois]

Сообщение от Улита

С какого это переляку, не назначать штрафов? Щедры мы, батеньки...

Там или нарочно или по дурости контракт составлен так, что штрафов им не предъявишь.

[Фантом]

Да и не нужны нам были эти "Титаник" с "Британиком"... Слишком дорогие и уязвимые. Военные сразу это знали. Не та у нас военная доктрина - не наступательная. Простояли бы они "у стенки" всю свою службу. Так что хорошо что французы избавили нас от них.

[oleg]

Сообщение от Улита

Восток - дело тонкое. Это у нас каждый с детства знает. И ведя дела с ним мы все время не доверяем, остаемся настороже.

Зато Запад - "дело толстое", Мы ему безоговорочно верим, проводим на себе всякие социальные эксперименты по рецептам запада, пытаемся его копировать.. А может все ж лучше восток? Запад прагматичен, восток эмоционален. Что нам ближе?