Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2015, 19:10   #2541
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А при чём тут экономика?..
Просто предыдущий разговор шёл в этой теме. Ну я сюда и закинул. Но хочу отметить, что долги и дефолты всё-таки к экономике отношение имеют.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 19:17   #2542
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
хочу отметить, что долги и дефолты всё-таки к экономике отношение имеют
Имеют.
Но в данном случае речь идёт о поведении, а не об экономике...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 19:56   #2543
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Я прям, как в воду глядел.) Украина наложила мораторий на выплату долга России. Готова судиться.
Хочу обратить ваше внимание вот на что.

1. Выигрывает всегда сильный. Что угодно. Всегда.
2. Эти деньги дали именно с расчетом, что их не вернут. Планы Соединенных Штатов никаким секретом не были, и времени подготовиться к разным вариантам событий было сколько угодно. Неужели остались такие, кто думает что Кремль надеялся что по этому долгу Украина сможет расплатиться? Да конечно же нет.

Разумный человек, если ему будут давать крупную сумму безвозвратно, по меньшей мере встревожится. Решит что кидалово. А украинский человек - нет. Потому и дефолт.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 20:03   #2544
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
конечно же нет
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 23:33   #2545
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,396
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Кстати. Кто-нибудь слышал историю про банк Аваль и Уралвагонзавод?
Дело было в мае. Банк очень активно хотел обанкротить завод, выпускающий танк Армата.
Кстати, против завода введены санкции.
Что там на самом деле, я не знаю, но очень может быть, что не все банки 'одинаково полезны', а скорее всего наоборот ))
Одни скажут, что Путин проворовался, поэтому заводу пришлось обращаться за помощью к властям. Другие скажут, что пятая колонна, руководящая финансами, хотела завалить завод, чтобы он не выделывался с Арматами.
Каждый вправе выбрать свой любимый вариант
А может, кто-то найдет еще какие-то доказательства?
http://m.lenta.ru/news/2015/05/08/uvzbankrot/
http://www.rosbj.ru/2015/05/20/207-%...0%D0%B2%D0%BE/
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 10:32   #2546
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Каждый вправе выбрать свой любимый вариант
Пока не достаточно информации по этому конфликту. Надо поковыряться еще.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 20:47   #2547
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

США будет до 2020 года платить России за доставку американских космонавтов на МКС


Цитата:
Тихо и без лишней помпы Барак Обама подписал закон, согласно которому NASA до 2020 года будет платить России за доставку американских космонавтов на МКС. Выбора у американцев нет: способной перевозить людей космической техникой они не располагают.
Президент США Барак Обама поставил свою подпись под законом, по которому НАСА до 2020 года продолжит на финансовой основе пользоваться услугами России для доставки американских астронавтов на Международную космическую станцию.
В конце 2012 года документ был утвержден американским конгрессом. Согласно документу, действие полномочий НАСА по использованию услуг России в работе на МКС и осуществления ей соответствующих выплат, истекавших в июне 2016 года, продлено да 31 декабря 2020 года.
В настоящее время доставка космонавтов на МКС осуществляется при помощи российских кораблей "Союз”. Отправка каждого астронавта на МКС на борту российского корабля обходится американской казне в 60 миллионов долларов.
Ранее американцы по финансовым соображениям свернули собственную программу полетов многоразовых космических челноков. Предполагается, что в будущем эту функцию на себя смогут взять корабли, разрабатываемые частными компаниями. Таким образом, американские государственные компании даже не надеются самостоятельно разработать решение лучше, чем российские корабли "Союз"
.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/28619

то есть у США тоже проблема с импортозамещением
Рогозин даже пошутил по этому поводу, предложив NASA отправлять своих астронавтов на орбиту с помощью батута
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 11:27   #2548
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://telegraf.com.ua/biznes/ekonom...-ukrainyi.html
Вот это уже цена адекватная.) 180 долларов за тыщу кубов.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 11:40   #2549
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,396
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Вот это уже цена адекватная.)
Насколько я понимаю, это итоговая?
Вы же подняли цену за транзит плюс Россия скидку дала. В итоге получилась эта цена.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 12:01   #2550
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, это итоговая?
Вы же подняли цену за транзит плюс Россия скидку дала. В итоге получилась эта цена.
Цена 230 долларов за тысячу кубов. Российская цена. Плюс, точнее минус, ещё и скидка в 51 доллар с копейками, предоставляемая Россией. В итоге цена тысячи кубов на 1-й квартал 2016 года около 179 долларов. Про транзит ничего не сказано. Хотя о повышении цены я слышал. Каким образом она тут учтена, не знаю.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 14:04   #2551
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,396
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Украина повысила ставки транзита газа для Газпрома на 25-35%

Национальная комиссия госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) установила с января новую систему тарифообразования для транзита и транспортировки газа, формально повысив стоимость транзита газа для Газпрома на 25-35%.

Соответствующее решение комиссия приняла на заседании 29 декабря.

НКРЭКУ установила тарифы на транспортировку природного газа магистральными трубопроводами для Укртрансгаза по системе "вход/выход", как это предусмотрено европейской практикой.

Для всех точек "входа" в газотранспортную систему Украины НКРЭКУ установила тариф на уровне $12,47/тыс. куб. м. Для точек "выхода" тарифы колеблется от $16,74 до $32,16/тыс. куб. м.

В теории новая система подразумевает, что Газпром, как заказчик услуги, должен платить по отдельному тарифу на каждом пункте входа в украинскую ГТС и выхода из нее.



В таком случае по самым длинным и загруженным маршрутам (например, Суджа-Ужгород) транзит каждой 1 тыс. кубометров обойдется Газпрому в $45,3 тыс. куб. м.

На практике, транзит газа регулируется контрактом между Нафтогазом и Газпромом от 2009 года, согласно которому ставка транзита высчитывается по формуле на каждые 100 км расстояния. В июне этого года глава Газпрома Алексей Миллер говорил, что в настоящее время действует ставка транзита в размере $2,7/тыс. кубометров на 100 км.

Учитывая средний маршрут транспортировки газа в Европу (1240 км), при нынешней ставке стоимость транзита для Газпрома ниже на 25-35%, в зависимости от маршрута. Транзитный договор регулируется шведским правом и может быть изменен только по согласию сторон или решению Стокгольмского арбитража, решение которого ожидается в 2016 году.
Не знаю, как у них там это происходит, но повышение стоимости транзита возможно либо по решению стокгольмского суда, либо по согласованию сторон, как написано в цитате. В одностороннем порядке вряд ли получится у Украины поднять стоимость транзита. А в Европу газ нужно поставить - Россия надёжный партнёр. Вот так и выжали итоговую цену, если я правильно поняла эту логистику

Ах да! В формуле цены на газ есть цена на нефть. А она, как известно, упала.

Цитата:
Россия согласилась дать Украине скидку на газ в первом квартале, снизив, таким образом, цену за тысячу кубических метров с $230 до $212. Украина сейчас не получает российский газ. «Газпром» прекратил поставки 25 ноября

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/01/201...79472b1e04c930
Здесь другая цена.
Поглядим. Чтобы разбираться, надо искать первоисточники, а мне лень. Не настолько интересная для меня новость

****************


Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 09:17   #2552
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Россия переживает бум в экспорте свинины
04.01.2016,

Цитата:
Объём производства свинины в России вырос настолько, что теперь Москва экспортируют её за рубеж. Это произошла спустя всего три года после того, как РФ сама была одним из крупнейших импортёров этого мяса.
По сведениям министерства сельского хозяйства США, в России внутреннее производство выросло на 26%, что позволило снизить импорт почти на 80%. Обозначившийся рывок привёл к падению цен на свинину в странах от США до Германии, сообщает Bloomberg.
Причину такого подъёма эксперты видят в мощной поддержке сельского хозяйства российскими властями, в частности, после введения эмбарго на поставки некоторых продуктов из Соединённых Штатов и стран ЕС.
По прогнозам Минсельхоза США, в 2016 году рост производства свинины в РФ составит 5,7%.
https://russian.rt.com/article/140263

вот таким образом
не было бы счастья...
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 12:08   #2553
Граф
Мне скучно...бес (С) Фауст.
 
Аватар для Граф
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
Записей в дневнике: 12
Граф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутациюГраф имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Это не санкции....в полную силу заработали Алтайские свинарники на 350 000 голов. Их строить начали ещё 5 лет назад. С гордостью скажу что участвовал в поставках туда металлоконструкций. Даже на место выезжал. Да и "Омский бекон" восстановили.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:15   #2554
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, Пойс. Про экономику еще раз.
С точки зрения Пойса или просто обывателя, олигархи и банкиры это сволочи, политики это клоуны, а чиновники это взяточники и коррупционеры. С точки зрения олигархов - политики это их внешние консультанты и подрядчики, чиновники это их наемные рабочие, а обыватели это лохи. С точки зрения политиков, олигархи это их спонсоры, чиновники это их конкуренты, а обыватели это их электорат, который они и в рот и в нос. А вот с точки зрения экономики, олигархи это концентраторы финансовых потоков, политики это мотивационные генераторы социально-общественных условий общества, чиновники это проводники общественно-социального управления, а обыватели это потребительский ресурс общества.
И если Пойсу не хочется быть лохом, которого и в рот и в нос, то он должен занять позицию именно потребительского ресурса. И потреблять то, что нужно ему. И таким как он. Только солидарная позиция потребителей может влиять и на олигархов, и на политиков, и на чиновников. А не трындеж, что ссудный процент зло. Так перестань им пользоваться.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:29   #2555
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
что ссудный процент зло. Так перестань им пользоваться.
Я и не пользуюсь.
Никогда денег не занимал в жизни.
Один только раз выезжая в отпуск, когда не успел зарплату получить до отъёзда.
Но я-то про другое пишу.
Что "наука экономика" написана в нынешнем виде именно ростовщиками при абсолютном зомбировании блага от займов.
Дело дошло до того, что другого варианта якобы больше не существует. И точка!
Даже государствам вменяется обязательный дефицит бюджета в качестве двигателя прогресса. С последующим кормлением ростовщиков естесственно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:42   #2556
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Я и не пользуюсь.
Я ничуть не сомневалась, что именно это ты и напишешь. Но ты ПОЛЬЗУЕШЬСЯ! Идя в магазин и покупая товары, отправляясь в гости к сыну в Германию и покупая билеты, оплачивая коммунальне услуги по жилью, и прочее прочее прочее... Без данной функции денег, как ссудный процент - функционировать ничего НЕ МОЖЕТ. Иначе - это ранний период феодализма, натуральное хозяйство и никакой промышленности. В античные времена и то возможностей у тебя было бы больше, чем во времена раннего Средневековья.
Повторяю - другой вариант это натуральное хозяйство. Вырастил овцу, обменял на соху. Сохой вскопал землю, обменял соху на зерно, засеял пашню... и т.д.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:44   #2557
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Кстати, Дафна Дюморье, коли уж такую тему зацепили, объясни, почему сейчас все борются с профицитом бюджета, дефляцией?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:49   #2558
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Я ничуть не сомневалась, что именно это ты и напишешь. Но ты ПОЛЬЗУЕШЬСЯ! Идя в магазин и покупая товары, отправляясь в гости к сыну в Германию и покупая билеты, оплачивая коммунальне услуги по жилью, и прочее прочее прочее... Без данной функции денег, как ссудный процент - функционировать ничего НЕ МОЖЕТ. Иначе - это ранний период феодализма, натуральное хозяйство и никакой промышленности. В античные времена и то возможностей у тебя было бы больше, чем во времена раннего Средневековья.
Повторяю - другой вариант это натуральное хозяйство. Вырастил овцу, обменял на соху. Сохой вскопал землю, обменял соху на зерно, засеял пашню... и т.д.
Ты всерьёз не можешь отделить услугу по преводу денег от ростовщичества?
Зачем всё в одну кучу-то валишь?
Уж прям без ростовщика всё умрёт.
Ты зазомбирована напрочь. Вот что делает изучение "науки экономики".
И кстати на вопрос Трижды Деда каков твой ответ. Про профицит.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:52   #2559
АЙЯ
ангел во плоти
 
Аватар для АЙЯ
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
Альбомов(фоток): 1(41)
АЙЯ отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для АЙЯ с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Ты зазомбирована напрочь.
__________________
Когда хочу, тогда и дура!
АЙЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:53   #2560
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
И кстати на вопрос Трижды Деда каков твой ответ. Про профицит.
Пойс, не торопи. Вопрос серьезный. Я бы хотел нормальный профессиональный ответ, а не отписку.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot