Была "Страна Советов", ныне - "Страна Кредитов"

[ADv]

Вивр, а реально в США получить образование и обзавестись жильем без влезания в кредит? Пусть образование будет не самым лучшим, а квартира - получена в наследство от прабабушки. Или кредиты - это само условие существования? Я спрашиваю, потому что ты выросла в стране, где кредиты были экзотикой и вполне реально можно было стать полноценным членом общества не влезая в долги и понимаешь что такое, в принципе, возможно. Можешь ли ты представить аналогичную ситуацию в США?

[Vivre]

Сообщение от ADv

Вивр, а реально в США получить образование и обзавестись жильем без влезания в кредит?

Можно. Но сложно

Сообщение от ADv

Пусть образование будет не самым лучшим, а квартира - получена в наследство от прабабушки.

Если ты очень умный, возможно получить стипендию от университета. Собственным жильем обычно обзаводятся уже после того, как встают на ноги, до этого снимается (кстати здесь это большой бизнесс). Очень часто снимается 2-3х комнатная квартира, и дается объявление чтобы найти со-квартирников (если нету друзей) чтобы было дешевле, особенно так делают студенты, но и не только они.
Здесь еще есть 2 разных вида образований - государственный и частные университеты.

Очень часто родители после рождения ребенка открывают отдельный счет и начинают копить деньги на будущее образование, не всегда этих денег хватает, но дает хоть какой-либо старт. Еще государство дает финансовую помощь, если попадешь под их стандарты. Плюс, большинство студентов работают. Иногда и на двух работах.

Сообщение от ADv

можно было стать полноценным членом общества не влезая в долги

Вполне. Просто используя здравый смысл Я бы сравнила, хоть сравнение не полностью правильное, с теми людьми, которые попадая в казино (особенно у нас это актуально - до Лас Вегаса рукой подать) не могут остановиться, пока не проиграют все. Они азартные. А азарт и здравый смысл, как мне кажется, не уживаются, или очень редко. Так и с кредитными карточками - азарт, а думать чем отдавать мы после будем.

[ADv]

Сообщение от Vivre

Так и с кредитными карточками - азарт, а думать чем отдавать мы после будем.

Ага, соблазн купить с кредитки - очень и очень велик. Мне самому постоянно приходится бороться с собой, потому что внутри ощущение, что на кредитной карточке лежит сумма моего лимита, а о том, что это НЕ МОИ деньги, хотя я и могу их потратить НА СЕБЯ - приходится заставлять себя вспоминать прежде, чем достать карточку.

[Vivre]

Сообщение от ADv

НЕ МОИ деньги,

я постоянно расплачиваюсь кредиткой, по разным причинам, но у меня нету такого, что это не мои деньги - наверное потому, что я всегда сравниваю с сумой на расчетном счету, и в голове снимаю деньги сразу оттуда, потому что оттуда буду оплачивать. Бывало что превышала лимит, но это чаще всего к новому году
Как мне кто-то, когда-то, сказал - на кредит можно покупать ровно столько, сколько у тебя денег на расчетном счету. Это самый верный способ не влезать в долги

[ADv]

Сообщение от Vivre

наверное потому, что я всегда сравниваю с сумой на расчетном счету, и в голове снимаю деньги сразу оттуда

А почему ты не расплачиваешься карточкой, привязанной к расчетному счету? У меня руки тянутся к кредитке только когда на дебетовой карточке остается ноль.

[t_d_]

Сообщение от Vivre

они прям пропорциональны друг друг.
У нас здесь и хорошо, и плохо. Зависит где, и зависит что. Как и в любой другой стране, я думаю.

Вот именно про это я и говорил.

[Vivre]

Сообщение от ADv

А почему ты не расплачиваешься карточкой, привязанной к расчетному счету?

1.чтобы поднять кредитную историю.
2.если потеряю или ее украдут, я не отвечаю за эти деньги - это проблемы банка, а вот с расчетной - уже мои.
(3.На расчетную карточку надо иметь пароль, кредиткой проще рассчитываться.)

В большинстве, это первые 2.

[t_d_]

Сообщение от Vivre

Как мне кто-то, когда-то, сказал - на кредит можно покупать ровно столько, сколько у тебя денег на расчетном счету. Это самый верный способ не влезать в долги

А тогда, нафиг она вообще нужна? Только с целью развести тебя не бОльшие деньги.

[t_d_]

Сообщение от Vivre

2.если потеряю или ее украдут, я не отвечаю за эти деньги - это проблемы банка, а вот с расчетной - уже мои.

А в чем разница?

[ADv]

Сообщение от Vivre

1.чтобы поднять кредитную историю.

Чтобы при возникновении необходимости ставка по кредиту была поменьше?

Сообщение от Vivre

2.если потеряю или ее украдут, я не отвечаю за эти деньги - это проблемы банка, а вот с расчетной - уже мои.

А разве у вас нельзя "заморозить" дебетовую карточку при утрате? И почему за кредитные деньги банк отвечает, а за дебетовые - нет. Ведь и в том, и в другом случае, если ты вовремя не заявила, то считается, что это ты потратила деньги.

Кстати, у нас исполнение по карточке происходит не сразу (происходит только резервирование необходимой суммы) и, при желании, любую из операций можно отменить в течение некоторого времени или хотя бы заморозить до разбирательства.

[Vivre]

Сообщение от t_d_

Только с целью развести тебя не бОльшие деньги.

Сообщение от Vivre

1.чтобы поднять кредитную историю.

Сообщение от t_d_

А в чем разница?

на расчетном счету - мои собственные деньги. На кредитном - банковские. Я не знаю как обьяснить правильно. Например, если кто расплатится на заправке дебитной карточкой, а потом ночью, к примеру, кто-то взломает автомат, и снимет данные, то со счета уйдут реальные деньги. А если это была кредитная карточка - то это проблемы банка защищать свои деньги. Как-то так.


t_d_, кредитный бизнес - это бизнес, как и любой другой. Он не плохой, и не хороший. Точно так же как и автомобильный бизнес, автозаправочный, или любой другой. Ты можешь не пользоваться, если не хочешь И как в любом другом бизнесе - спрос и предложение. Я вполне знаю кто умно пользуется этими самыми кредитами, или вообще не пользуется, знаю также и тех, кто взяв кредиты на образование, сразу потратили на шмотки и новые машины, а теперь сидят и плачут, мол, пожалейте, нам Америка кредит навязала, так и хочется спросить кто им виноват.

Есть еще один момент. Например, кредит на образование. Есть люди, которые после школы, вкалывают парочку лет и отдают его быстро. Также знаю тех, кто не хочет отказываться от привычного образа жизни, поэтому растягивают его чуть ли не на пол жизни, предпочитая платить маленькими суммами.

[ADv]

Сообщение от Vivre

на расчетном счету - мои собственные деньги. На кредитном - банковские. Я не знаю как обьяснить правильно. Например, если кто расплатится на заправке дебитной карточкой, а потом ночью, к примеру, кто-то взломает автомат, и снимет данные, то со счета уйдут реальные деньги. А если это была кредитная карточка - то это проблемы банка защищать свои деньги. Как-то так.

То есть можно взломать автомат и получить данные твоей карточки? Ну или "подсмотреть" их при оплате в интернете? Ага, теперь понятно. Но почему в случае с кредиткой ты точно так же не "попадаешь" на деньги? Банку, как и в случае с дебеткой, проще сказать, что это ты расплачивалась, а не мошенник и списать все с тебя. Наверное, у нас немного разный взгляд на роль банка в этой цепочке: для нас он всего лишь посредник, выдающий деньги на мой счет, а в твоем случае - участник, перечисляющий свои деньги продавцу.

[Vivre]

Сообщение от ADv

Но почему в случае с кредиткой ты точно так же не "попадаешь" на деньги?

Можно попасть, конечно

Сообщение от ADv

проще сказать, что это ты расплачивалась,

есть много всяких разных нюансов. Один из сценариев, кстати, реальный из моей жизни. Я думала что потеряла кошелек. Поэтому позвонила сразу же в банк, и предупредила их об этом, сказав где и когда я расплачивалась в последний раз. Они тогда сразу же могут проверить был ли еще какие снятия денег, и сразу же блокируют ее. Есть опция, что могут заблокировать временно, на тот случай если карточка найдется, или блокировать полностью, прислав новый экземпляр в течении нескольких дней. В смысле только карточка новая, счет тот же.

Сообщение от ADv

получить данные твоей карточки? Ну или "подсмотреть" их при оплате в интернете?

Конечно. Есть много и плохих историй, к сожалению

[t_d_]

Сообщение от Vivre

t_d_, кредитный бизнес - это бизнес, как и любой другой. Он не плохой, и не хороший. Точно так же как и автомобильный бизнес, автозаправочный, или любой другой. Ты можешь не пользоваться, если не хочешь И как в любом другом бизнесе - спрос и предложение.

Да, я понимаю, что это бизнес. Плохой или хороший он может быть только с личностных оценок. Для того кто делает - хороший (если удачный), для того, на ком его делают - как знать... Но есть один момент - авто и прочие бизнесы оперируют реальными материальными благами, а банки - "воздухом". Т.е. - получают "прибавочную стоимость" без наличия материальной составляющей. А это, на мой взгляд - не очень гуд... Как в старом анекдоте про еврея, мужика и топор.

[Vivre]

Сообщение от t_d_

а банки - "воздухом".

эээ, не всегда, они должны иметь определенное количество золота в сейфах, для обеспечения так сказать этого "воздуха".

[ADv]

Сообщение от t_d_

Но есть один момент - авто и прочие бизнесы оперируют реальными материальными благами, а банки - "воздухом". Т.е. - получают "прибавочную стоимость" без наличия материальной составляющей.

Я работал в банке и вполне понимаю за что они получают деньги. Точно так же можно сказать, что "воздухом" торгуют таксисты, сантехники, кассиры и прочие непроизводственные специальности. Услуги - такой же товар, как и любой другой.

[t_d_]

Сообщение от Vivre

они должны иметь

Но не имеют. От того и вынуждены повышать цены на обеспечение (золото и т.п.).

[Vivre]

Сообщение от t_d_

Но не имеют.

Все, у меня за полночь, у меня мозги спать ушли

[t_d_]

Сообщение от ADv

вполне понимаю за что они получают деньги

Я говорю не о том, за что они получают деньги, а о том, что при этом их действия поддерживаются реальной произведенной работой. Такcист - совершает работу по перемещению материального тела (моей задницы), вкладывает средства в реальный бензин, использует реально произведенный автомобиль. Кассир пробивает чек на реально купленный мной товар, в прибавочную стоимость которого уже заложена его зарплата, и т.п.

[t_d_]

Сообщение от Vivre

у меня мозги спать ушли

Весело тебе...