Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Инна

так у нас и нету оппозиции

А с чего ей взяться?
Кто такой Ельцин, ставший "гарантом" нового мира?
Бывший коммунист. Решавший вопросы определённым способом... Достаточно волевым.
В стране никогда не было демократии - ни при царях, ни при коммунистах. Так, как люди могли научиться существовать в новых условиях? Вот, и произошла ситуация, когда перенимали чужое вместо того, чтобы строить своё, отказавшись напрочь от коммунизма и прошлых коммунистических лидеров, запретив им какую-либо деятельность в государственных структурах. И многопартийность развивать, а не гробить тут же после её образования. Однако, всё не так просто - за партиями всегда стоит крупный капитал (причём, за всеми один и тот же, практически), а в стране тогда крупного капитала ещё не было, и его надо было какими-то бандитскими путями насобирать. А теперь, несмотря на казалось бы капиталистический путь развития, страна поползла к китайскому пути. А, ведь, некоторые люди предполагали такой вариант ещё после прихода к власти Горбачёва, выдавая желаемое за действительное. (Я слышал такие идеи ещё во времена Андропова в кулуарах ленинградского телевидения)
Вот, и получается лишь карманная оппозиция, не имеющая влияния, но получающая свои бонусы. А крайние... левые ли... правые ли... они лают.

[Tresor]

Сообщение от Инна

Народу не нужны

Инна, народ управляем.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

я и рада бы, окажись у нас оппозиция. Такая, которая ради страны хоть на каторгу

Зачем потенциальные каторжане нужны в оппозиции?
В оппозиции нужны профессионалы. Но дело-то не в том. Нужна вторая массовая партия. А, вот, именно такую возможность всё время пытаются прижать, потому что в таком случае, действительно, может возникнуть конкуренция.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

переведи.

Не притворяйся!
Образец один - американский.
Но у американцев не было царя. Этот народ сбежал от своих царей. Совершенно не так было в Европе. Цари очень даже остались.И там народы своих царей любят. Точно так же русские любят своих царей, устали от перемен. А оппозиция только и делает, что навязывает перемены. Народ устал от революций, смен банкнот и прочих "радостей" от реформ. Пример - Украина. Как счастлива-то!

[Че]

Сообщение от Инна

Народу не нужны европейские ценности, свободы там какие-то, права, правда в СМИ.. От правды вообще одни неприятности, она же всегда омерзительна
Ему нужен царь, он же бог, всё за народ рассудит и решит

Народу действительно не нужно то, что в Европе считается ценностями. У нас свои ценности, а кому нужны европейские, так ведь границы открыты.

Правда в СМИ? К психиатру, срочно к психиатру!

Правда не всегда омерзительна:

Россия великая и могучая страна
Сейчас жить много лучше, чем двадцать лет назад
Купить машину - пустячок, не то что в семидесятые
Объем строительства огромен
В магазинах всего чего угодно - ну просто завались
В июле к нам приедут представители ведущих экономик мира, и создадут союз невероятной, чудовищной мощи

Найдите хоть одно омерзительное в этих правдах

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Совершенно не так было в Европе. Цари очень даже остались.

А как было в Европе? С царями-королями.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А как было в Европе? С царями-королями.

Слушай, надоело. Вот честно. Кончай придуриваться.

[Дафна Дюморье]

Да ни разу я не придуриваюсь. Ну не могу же я тебе чисто по-русски сказать, что ты хню несешь. Поэтому приходится марлезоны танцевать.
У тебя в голове лимоновщина в перекрестье с баркашовщиной, помноженная на пойсовщину.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Зачем потенциальные каторжане нужны в оппозиции?

Это я декабристов вспомнила.)

Сообщение от Tresor

В оппозиции нужны профессионалы.

Интересная фраза. А откуда же они возьмутся? Взрастятся и выучатся на профессионалов у конкурентов, то бишь правящей партии? Дык если они профессионалы, то и тут сумеют пользу принести, а не только палки в колёса вставлять будут и кричать "а мы против".

Это не говоря уж о том, что при всём этом они не должны по первому щелчку бегать с поясными поклонами челом бить в американское посольство.

[Дафна Дюморье]

На апрель 2014 года в Российской Федерации зарегистрированы 77 политических партий и действуют 60 оргкомитетов. В США действуют около 40 национальных политических партий. Во Франции тоже 40. В Германии 32. В Китае 9.
Вот зачем нам столько партий?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Взрастятся и выучатся на профессионалов у конкурентов, то бишь правящей партии?

Путь в таких случаях один - расколы... или новые пассионарные личности, которые при расколах, впрочем, тоже необходимы.

Когда я написал, что при царях не было демократии, то не учёл последнего царя. В ХХ веке в России расцветали партии. А после Февральской революции они крепли и шлифовались. Но процесс развития демократии был раздавлен большевиками с помощью диктатуры.
После чего российский (советский) человек понятия не имел о том, что такое существование в многопартийной системе, поэтому тянет большинство населения к привычности, когда ответственность есть на кого свалить - на царя, на ведущую партию, на генсека с президентом - и ответственность за всё хорошее, и ответственность за плохое. И терпеть...

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

В США действуют около 40 национальных политических партий.

Реальных во власти - две

Сообщение от Дафна Дюморье

Во Франции тоже 40.

Реальных во власти - две и пара-тройка коалиционных...

Сообщение от Дафна Дюморье

В Германии 32.

Реальных во власти - практически две и парочка коалиционных.

Остальные партии всюду - вечная оппозиция - кто-то должен шуметь в парламентах, вот они и шумят.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

Реальных во власти

То -то и оно. Реальных с хулькин гуй, а все остальное на посвистеть. Вот в России свистунов немеряно.
Может оно и к лучшему? Каждый в свою дуду дудит.

[Вега]

Сообщение от Инна

Оппозиция - должна быть!

Конечно! А где у нас нормальная оппозиция? Может я чего-то не знаю, но пока вижу аналогичную 90-м - всё продать, развалить и сдаться на милость западу.
Критиканство за оппозицию не считаю. На мой взгляд, оппозиция должна не только обращать внимание на недостатки, но и предлагать пути развития, которые были бы лучше существующих, и направлены на обьединение страны и её развитие.
Кого почитать из оппозиционеров?

Сообщение от Инна

Сейчас у нас в оппозицию и пятую колонну записывают всех, кто имеет "особое мнение". Именно народ записывает...

А оппозиция для народа или для себя? В чём её функция, Инна?

Сообщение от Tresor

А, вот, именно такую возможность всё время пытаются прижать, потому что в таком случае, действительно, может возникнуть конкуренция.

Не могу согласиться. Прожив год в России и посмотрев изнутри на структуры, могу с уверенностью сказать, что на полицейское государство Россия не тянет.

Сообщение от Tresor

Но процесс развития демократии был раздавлен большевиками с помощью диктатуры.

Сначала не большевиками. Сначала там буржуазия выкобенивалась

Сообщение от Tresor

Реальных во власти - практически две и парочка коалиционных.

Остальные партии всюду - вечная оппозиция - кто-то должен шуметь в парламентах, вот они и шумят.

Разве это оппозиция, если она предназначена быть массовкой для картинки?
Такой оппозиции и в России за глаза - кто что хочет, то и говорит.

[Tresor]

Сообщение от Вега

на полицейское государство Россия не тянет.

А я ни слова не сказал о "полицейскости".
Партия-гегемон - это большой привет с большого БАМа от СССР-а с его компартией. Но пути достижения не обязательно "диктатные". Особенно в российской ментальности.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Партия-гегемон

Ох. *тяжко вздыхает*
А давайте откроем тему про сходство и разницу разных партий в мире? М?
Думаю, откроется много любопытного и не нужно будет мериться лозунгами

[Tresor]

Сообщение от Вега

Разве это оппозиция, если она предназначена быть массовкой для картинки?

Но Сару Вагенкнехт отчего-то приводят в пример тут в качестве "вах, какой" оппозиции правдивой и крутой.
Блок левых партий в ФРГ - это коалиция мелких левых сил, лидеры которых лишь актёры на сцене Рейхстага... играющие весьма второстепенные роли.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

тему про сходство и разницу разных партий в мире?

Животрепесчуче прям - демократы и республиканцы в США. Хрен и редька.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Но Сару Вагенкнехт отчего-то приводят в пример тут в качестве "вах, какой" оппозиции правдивой и крутой.

Ну, возможно, кто-то её так и представляет. А кто-то радуется единомышленнице в стане "врага"

Сообщение от Tresor

Блок левых партий в ФРГ - это коалиция мелких левых сил, лидеры которых лишь актёры на сцене Рейхстага... играющие весьма второстепенные роли.

Агаааа! *злорадно потирает руки*
Значит, у вас там засилие одной партии безвариантно? *светит фонариком в глаз*

[Tresor]

Сообщение от Вега

у вас там засилие одной партии безвариантно?

*прикрывая глаза не связанными руками*
Вовсе нет.
К власти приходит то SPD, то CDU, которая без своего постоянного спутника и союзника CSU никогда не может быть самостоятельно достаточной для борьбы силой (это постоянная коалиция - CDU/CSU). В коалицию с ними вступают на разных условиях в разные времена (то так, то этак, то с теми, то с другими) GRÜNE и FDP (её сейчас, кажется, в Бундестаге нет - не набрали голосов).