Христианство

[Старый собак]

Сообщение от Tresor

Католики, говоришь!?..

Не...Оккультисты...А надпись на их пряжках с нами бог - такая же формальность , как и лозунг коммунистов равенство - братство - счастье

[Tresor]

Сообщение от Островок

Просто евреи так закопались в своих правилах, что ушли от сути. Потребовался Иисус, чтоб поправить.

Хотелось бы поподробнее...
Нельзя ли этот тезис развернуть?
Чтобы хоть слово "сути" прочитать...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Хотелось бы поподробнее...

Нет проблем. Все 613 заповедей известны. Соблюдая их, ортодоксальные иудеи жить не успевают.

[Tresor]

Мда...
Не очень подробно, но смысл ясен.
Спорно.
Роль Иисуса мы в начале темы пытались уже прояснить...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Спорно. Роль Иисуса мы в начале темы пытались уже прояснить...

И не только мы... Пару тысяч лет думают, что прояснили, и не все одинаково думают.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Иисус Христос - Сын божий и христианское божество.

Кот Васька - сын Игоря, сына божьего. Все мы божьи дети - в каждом из нас существует суть божья.
Детей божьих казнили в те времена пачками - человеческая жизнь не очень-то много стоила. Иисус знал, что его ждёт, когда давал некие указания Иуде - он слишком хорошо знал политическую ситуацию в стране - но для него, понимающего суть вещей лучше нас, его человеческая жизнь тоже ничего не стоила, потому была принесена в жертву во имя понимания учениками сути проповедуемого им. А богом его сделали последователи, перечеркнув тем самым малейшую возможность стыковки с иудаизмом.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

его человеческая жизнь тоже ничего не стоила, потому была принесена в жертву во имя понимания учениками сути проповедуемого им.

Да. С этим я полностью согласен. Скажу более - Иисус сам сделал всё, что бы его казнили. В этом была его сверхзадача.

Но, смысл моего поста, по части (неявного) разжигания Евангелием антисемитизма - остаётся. И христиан тоже можно понять. Грубо говоря - с "подачи" евреев, римляне казнили христианское божество (будущее)... как такое можно простить?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Грубо говоря - с "подачи" евреев, римляне казнили христианское божество... как такое можно простить?

Хм.
Десять веков жили-были, а потом - раз, и не смогли простить!..
Антисемитизм был всегда - это было выгодно... иногда. Но он никогда не был поставлен на поток. Евреи нужны были - это были образованные по тем временам люди, обладающие навыками к ремёслам. Когда всё больше неиудеев обретало подобные навыки, надобность в евреях начинала пропадать - начинались гонения. Так они и кочевали... то преребираясь в другую страну, то возвращаясь, то снова убегая от погромов... через Северную Африку, Испанию, Францию, Германию, Польшу... до России.

Приблизительно в XII веке начались более или менее постоянные гонения с погромами на евреев во Франции и в Англии, где их было очень немного.
Ни Св.Франциск, ни его духовный протиник Св.Доминик не питали сами ненависти к евреям. Но позже монахи начали специально устраивать свои обители на территориях проживания евреев... с последующими всяко-разными грубостями.
Я не раз читал, что именно францисканцы стояли за указом английского короля о лишении евреев права на приобретение свободных земель в городах, и что именно францисканцы помогали распространению слухов об использовании евреями крови жертв.
В 1288-м году усилиями духовных противников - францисканцев и доминиканцев - было спровоцировано избиение евреев в городе Труа.
В Италии, где к евреям относились в те времена более или менее нормально, именно францисканцы, специализировавшиеся на разного рода ссудных делах, преследовали вынужденных уже тогда заниматься ростовщическими делами евреев - малейшая провинность была жёстко наказуема. А, ведь, францисканцы проповедовали любовь.
Монах Бернардино Сиенский очень хорошо сформулировал францисканскую сегрегационную любовь: "С точки зрения абстрактной и всеобщей любви нам позволительно их любить. Однако конкретной любви к ним быть не может."

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Десять веков жили-были, а потом - раз, и не смогли простить!..
Антисемитизм был всегда - это было выгодно... иногда. Но он никогда не был поставлен на поток.

Ну, я сужу с позиции христианина. Христиане - не рождаются антисемитами. Их так воспитывают.
Если самим евреям хочется чувствовать свою "непонятную" исключительность, в плане специфичности гонений на них - то пожалуйста.
Но, в ряду античукчизма, античуркинизма, антинегритизма (давай будем называть вещи своими именами ) евреи стоят обособленно, не в последнюю очередь по причине, которую я озвучил выше...

[Tresor]

Кот, при чём тут евреи?!.. Ты не задумывался?
Они другие!
У них другая жизнь, другой язык, они много знают... они держатся всегда за своих...
Вот главные причины - зависть, ксенофобия.
А уж разыграть карту - дело профессионалов... религиозных мастеров своего дела. Благо, повод легко обнаруживаем... если скрыть евангелие от Иуды.

Это я о Тёмных веках, если что...

Сообщение от Кот Васька

Если самим евреям хочется чувствовать свою "непонятную" исключительность

Такой научный подход к рассуждениям "делает" тебе... кхм... тщесьть.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Такой научный подход к рассуждениям "делает" тебе... кхм... тщесьть.

Просто я знаком с некоторыми, весьма приятными людьми, даже с одним ребе. А то что у всех есть как достоинства, так и недостатки, так это жизнь.
По мне, главное, что бы чувство юмора людей не подводило.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

что бы чувство юмора людей не подводило

Тут ты снова прав - "главное, чтобы костюмчик сидел" (с) - чувство юмора желательно иметь, чтобы оно не подводило, ну... и уметь им пользоваться.

ЧТО ВЫЗЫВАЕТ АРТРИТ
Деревенский пьяница с газетой в руке подошел, пошатываясь, к местному священнику и вежливо поздоровался. Священник был раздражен; он не ответил на приветствие, потому что человек был подвыпившим.
Однако человек подошел к священнику с определенной целью.
— Прошу прощения, отец, — сказал он, — не скажете ли мне, откуда появляется артрит?
Но священник проигнорировал и этот вопрос. Но когда человек вновь задал свой вопрос, священник повернулся к нему и возбужденно вскрикнул:
— Алкоголь вызывает артрит! Вот что вызывает артрит! Азартные игры вызывают артрит! Связь с женщинами легкого поведения вызывает артрит...
Только потом, слишком поздно, он спросил:
— Почему ты задаешь этот вопрос?
— Потому что здесь в газете написано, что у Папы Римского артрит!

[Светлана]

Сообщение от Надежда

Как там - семь заповедей..

Десять, вообще-то.
Семь - это смертных грехов... Гм...

Сообщение от Танцующая

почему одни людей совесть мучает по какому то поводу, а других по этому же поводу - нет?

Потому что иногда и так бывает:

"...И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь!" (с). Гм.

[Надежда]

Сообщение от Светлана

Десять, вообще-то.
Семь - это смертных грехов... Гм...

Хорошо.) Буду знать..

[Светлана]

Сообщение от Надежда

Хорошо.) Буду знать..

Учи матчасть!

[Надежда]

Сообщение от Светлана

Учи матчасть!

Зачем?)) Люблю Бога своей тайной любовью, которая к писанию о нём отношения не имеет. Ибо у меня нет никаких доказательств того что писания о Боге подлинны и написаны без прикрас, что так всё и было на самом деле. О Фоме неверующем слышала - я.) Не верю *сказкам* хоть тресни. Науке больше. Невежда. Ну и ладно, ну Бог со мной.)

[Tresor]

Сообщение от Светлана

Десять, вообще-то.

Судя по Ветхому Завету, было их знаааачительно больше. 613
Десять на скрижалях вырублено было.

[Светлана]

Сообщение от Tresor

Судя по Ветхому Завету, было их знаааачительно больше. 613
Десять на скрижалях вырублено было.
__________________

Ну какой нормальный человек сумеет соблюсти все 613?! Решили сократить список!

[Вега]

Сообщение от Надежда

Люблю Бога своей тайной любовью, которая к писанию о нём отношения не имеет.

Единомышленница!

[Светлана]

Tresor, ты бы видел списочек новый, составленный каким-то православным мракобесом - там НИЧЕГО нельзя!!! Появление на пляже в открытом купальнике - грех! Надо мне эту брошюрку найти, в теме, начатой Т-Д, она в самый раз будет...