Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Хрустальный шар
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2016, 00:56   #281
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
когда любовь оценивают. Да ещё размером жертвы. Страшно... И любовь ли это в самом деле?..
И где я писала об оценке любви размером жертвы?
Было так: любящий отдаст все, что требуется, для спасения.
Эти два предложения совершенно о разном.

Как вариант: для спасения можно погубить тело, но спасти душу. Самая что ни на есть агапэ. Если её знать и отличать от других чувств. А можно видеть страдания и ничем не помогать, потому что помогая, вредишь больше: и здесь агапэ. И здесь видится жертва со стороны: у любящего - мучения, наблюдать и ничего не делать. А для самого любящего - потребность этот этап преодолеть и увидеть, что страдания привели к пониманию чего-то.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 00:58   #282
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Островок, я тебя не то чтобы немного, я тебя вообще в данном случае не поняла. Ну да ладно...

Вы мне с Флос лучше другой момент проясните. Ну ладно, предположим любовь измеряется величиной жертвы. Но что делать, если просто нет повода эту жертву плюхнуть к ногам любимого? Ну, не понадобились ему в жизни моя рука, палец, голова, здоровье, психика. У него со своими всё в порядке. Я-то может и не против, но вот не надо ему пока. Означает ли это, что я вообще его не люблю?

Или надо тщательнЕе искать щели в обороне, куда можно причинить своё добро? А то мало ли чего люди со стороны подумают...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:00   #283
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
И где я писала об оценке любви размером жертвы?

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Не о том тут тёрки. Смотри, с чего началось
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:05   #284
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
любовь - это принятие.
Здесь нет противоречия.
Просто разговор ушел в тему термина жертвенности.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
человек готов принять (заметьте - не отдать)
Принять - это тоже, со стороны, пожертвовать чем-то своим. Посчитать своё не таким важным, чтобы вступить в противоречие с другим. Со стороны - жертва, а для любящего - это удовольствие.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:15   #285
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
я тебя вообще в данном случае не поняла.
Да. Совсем не поняла.
Я поняла, какой смысл вложен в сообщение Flos. Попыталась его обобщить. Но, как выяснилось, попытка не удалась.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
предположим любовь измеряется величиной жертвы.
Не измеряется. Жертва - это то, что видишь со стороны. И чем люди привыкли отличать эту любовь от других "любовей". В любви нет жертв. Есть потребность сделать так, как она диктует. Если исходить из неё (самый простой её пример - любовь матери к ребенку, не слепая, конечно) всё будет добро, даже если выглядит не так, и даже, если выглядит, как зло.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:32   #286
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
И где я писала об оценке любви размером жертвы?
Было так: любящий отдаст все, что требуется, для спасения.
Эти два предложения совершенно о разном.
Ещё раз, вдруг повезёт.))

Будет ли любовь, если спасать не потребуется?

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Жертва - это то, что видишь со стороны.
Блин... И тут про кванты... Как там Танцующая это состояние сознания называла?

Нет наблюдателя - нет жертвы. А значит, и любви заодно.)))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:33   #287
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
чем люди привыкли отличать эту любовь от других "любовей"
т.е если такая привычка сойдет на нет, то и рассматриваться будет по другому?
Раза два-полтора в год я чихвостю собственные закрома родины и закрома соседей-подругаек на предмет чего нам уже какбээ и не надо иль без чего можно обойтись. Как правило набирается достаточно увесистая сумка. И с благоверным эту сумку тараним в Троицкий собор, где есть такой православно-волонтерский пункт для помощи нуждающимся. С каким чувством я эту сумку собираю - даже сказать не могу. Просто собираю. Ну чтоб лишнего дома не болталось, чтоб хорошие вещи еще кому-то могли послужить, чтоб... Ну вот со всей определенностью могу сказать, что никаких мыслей о любви и жертвенности у меня не витает в голове. Но в том пункте каждый раз нам говоря спасибо, обязательно дополнят, что жертва наша угодна богу, что... ну в общем много чего добавляют.
Вот я и думаю - это я жертвую? дарю? или закрома свои вычищаю чисто рационально? По мне - закрома. По версии тех тетенек, что в пункте- жертвую.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:36   #288
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
По версии тех тетенек, что в пункте- жертвую.
Имхо, это просто такой церковный жаргонизм. Прицепились к "красивому" слову и пихают куда ни попадя. Возвышают, такскать, прихожан в их собственных глазах.))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:38   #289
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Возвышают, такскать, прихожан в их собственных глазах.))
При этом у меня неединожды мелькало сомнение - а дойдут ли некоторые вещи из той сумки до нуждающихся по настоящему.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 01:49   #290
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
По мне - закрома
Наверно, так и есть. Пожертвование - в современном понимании - посильная помощь нуждающимся. Один из смыслов слова. Но мы вели речь о божественной любви, которая по человеческому восприятию со стороны и по определению - жертвенная, но не по сути. Разница между "пожертвованием" и "жертвенностью" в данном контексте чувствуется?
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
вдруг повезёт.)) Будет ли любовь, если спасать не потребуется?
Ну хоть что-то потребуется? Не повезло?
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Нет наблюдателя - нет жертвы. А значит, и любви заодно
Ну верно. Но только наполовину. Есть наблюдатель - есть жертва. Если ты о наблюдателе, как о себе самом - то это тоже взгляд на ситуацию со стороны. А, если все через себя и из любви для другого, как для себя - то нет жертвы. Какая жертва, если для себя?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 02:30   #291
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
По мне - закрома.

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
По версии тех тетенек, что в пункте- жертвую.

Они, ведь, не глупы - понимают, что кому-то надо закрома вычищать...
Жертва - это из другой оперы...

Бытие
Глава 22
Цитата:
22:1 И БЫЛО ПОСЛЕ ЭТИX СОБЫТИЙ: ВСЕСИЛЬНЫЙ ИСПЫТЫВАЛ АВРАГАМА; И СКАЗАЛ Он ЕМУ: ""АВРАГАМ!"" И ТОТ ОТВЕТИЛ: ""ВОТ Я!""
22:2 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: ""ВОЗЬМИ, ПОЖАЛУЙСТА, СЫНА ТВОЕГО, ЕДИНСТВЕННОГО ТВОЕГО, КОТОРОГО ТЫ ЛЮБИШЬ, - ИЦXАКА, И ПОЙДИ В СТРАНУ МОРИЯ, И ПРИНЕСИ ЕГО ТАМ В ЖЕРТВУ ВСЕСОЖЖЕНИЯ НА ОДНОЙ ИЗ ГОР, КОТОРУЮ Я УКАЖУ ТЕБЕ"".
22:3 И ВСТАЛ АВРАГАМ РАНО УТРОМ И ВЗНУЗДАЛ ОСЛА СВОЕГО, И ВЗЯЛ С СОБОЮ ДВУX ОТРОКОВ И ИЦXАКА, СЫНА СВОЕГО, И НАКОЛОЛ ДРОВ ДЛЯ ВСЕСОЖЖЕНИЯ, СОБРАЛСЯ С ДУXОМ И ПОШЕЛ К МЕСТУ, О КОТОРОМ СКАЗАЛ ЕМУ ВСЕСИЛЬНЫЙ.
22:4 НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВЗГЛЯНУЛ АВРАГАМ ВДАЛЬ И УВИДЕЛ ТО МЕСТО ВДАЛЕКЕ.
22:5 И СКАЗАЛ АВРАГАМ ОТРОКАМ: ""ОСТАВАЙТЕСЬ ЗДЕСЬ С ОСЛОМ, А Я И ЭТОТ ОТРОК ПОЙДЕМ ТУДА И ПОКЛОНИМСЯ, И ВОЗВРАТИМСЯ К ВАМ"".
22:6 И ВЗЯЛ АВРАГАМ ДРОВА ДЛЯ ВСЕСОЖЖЕНИЯ, И ПОЛОЖИЛ ИХ НА ПЛЕЧИ ИЦXАКА, СЫНА СВОЕГО, И ВЗЯЛ В РУКУ ОГОНЬ И НОЖ, И ПОШЛИ ОБА они ВМЕСТЕ.
22:7 И ОБРАТИЛСЯ ИЦXАК К АВРАГАМУ, ОТЦУ СВОЕМУ, СКАЗАВ: ""ОТЕЦ МОЙ!"" А тот ОТВЕТИЛ: ""ВОТ Я, СЫН МОЙ""; И СКАЗАЛ ИЦХАК: ""ВОТ ОГОНЬ И ДРОВА, А ГДЕ ЖЕ ЯГНЕНОК ДЛЯ ВСЕСОЖЖЕНИЯ?""
22:8 И СКАЗАЛ АВРАГАМ: ""ВСЕСИЛЬНЫЙ ВЫСМОТРИТ СЕБЕ ЯГНЕНКА ДЛЯ ВСЕСОЖЖЕНИЯ, СЫН МОЙ"", И ПОШЛИ ОБА ОНИ ВМЕСТЕ.
22:9 И ПРИШЛИ ОНИ НА МЕСТО, О КОТОРОМ СКАЗАЛ АВРАГАМУ БОГ, И ПОСТРОИЛ ТАМ АВРАГАМ ЖЕРТВЕННИК, И РАЗЛОЖИЛ ДРОВА И СВЯЗАЛ ИЦXАКА, СЫНА СВОЕГО, И ПОЛОЖИЛ ЕГО НА ЖЕРТВЕННИК ПОВЕРX ДРОВ.
22:10 И ПРОТЯНУЛ АВРАГАМ СВОЮ РУКУ, И ВЗЯЛ НОЖ, ЧТОБЫ ЗАРЕЗАТЬ СЫНА СВОЕГО.
...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 05:36   #292
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Чем больше человек готов принять (заметьте - не отдать) в чём-то или в ком-то, тем глубже его любовь к ним.
Ну это свойственно евреям, больше брать, чем отдавать.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 05:56   #293
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Ну это свойственно евреям, больше брать, чем отдавать.
Это с каких фигов? На чем сие утверждение основано?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 06:15   #294
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Это с каких фигов? На чем сие утверждение основано?
Ну я ориентируюсь по нашим бывшим евреям, их мы жидами звали.
Только не обижайся, я не со зла.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 06:22   #295
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

А мне-то на что обижаться? Не, я в принципе могу заместо нибудь-кого обидеться Могу вместо геев, могу вместо женщин, которых в паранжи завертывают, могу вместо евреев, могу вместо пенсионеров, ну или бывших пионеров. Но я за них не обижаюсь, я обычно спрашиваю тех, что нибудь-что о них говорит не очень обоснованное - а чёй-то вы против геев, женщин, пенсионеров, бывших пионеров, бывших евреев имеете?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 06:27   #296
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а чёй-то вы против геев, женщин, пенсионеров, бывших пионеров, бывших евреев имеете?
Абсолютно ничего, я всеми довольна.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 07:19   #297
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,867
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Еще один взгляд на любовь
---
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность — болью прощания,
а ненависть — силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания.

В.Леви
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:30   #298
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Ну это свойственно евреям, больше брать, чем отдавать.
Да-да-да! Евреи и велосипедисты!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:42   #299
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
я ориентируюсь по нашим бывшим евреям, их мы жидами звали.
То есть, в еврееях ты разбираешься очень хорошо - видимо, жила среди них всю свою жизнь, отчего отменно знаешь их поведение и помыслы.
Кстати, а жидами почему вы их звали? (Это вопрос именно к Нине)
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:57   #300
Нина
Постоянный участник
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 20.12.2012
Нина отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Кстати, а жидами почему вы их звали? (Это вопрос именно к Нине)
Ну это еще в детстве.Их все так у нас называли.
Думаю потому что они богаче всех у нас жили.
Дома у них были красивые и питались они очень хорошо и одевались
Домработниц имели. И на кладбище у них красиво было,огромные красивые памятники.
Они в основном занимались шкурами, должности хорошие занимали, поэтому богато жили.
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot