Кое-что об экономике - Страница 153

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 06:07

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Россия отлично развивалась в периоды, когда ростовщики висели на дереве повешенные - при Сталине например.

Я понимаю, что то, что я скажу, у кого-то вызовет разрыв шаблона, но в СССР денег не было. То, что было, деньгами как таковыми не являлось.

лида · 29.02.2016, 11:58

Россия нашла способ обойти все санкции
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 28 ФЕВРАЛЯ 2016 Г.

Цитата:

«Путин нашел хитрый способ обойти санкции!» - примерно так восклицают сейчас политики и эксперты Запада. «С облигациями на сумму в 3 млрд долларов президент России планирует получить «свежие» деньги в страну», - пишет немецкое издание Die Welt.
Все дело в том, что Россия решила запустить на рынок новые облигации сроком погашения в десять лет. Предложение выкупить будет направлено не только китайским банкам, но и ряду европейский и американских кредитных организаций. Сделано это потому, что проводить аукционы по облигациям санкциями не запрещено и правительство страны предполагает получить таким образом довольно серьезные денежные средства.
Как утверждает обозреватель немецкого издания, Путин решил провести «второй бой против Запада, теперь без самолетов и солдат», просто выйдя на рынок капитала, пытаясь обойти санкции, наложенные два года назад

.

Цитата:

Американские власти начали обрабатывать бизнес в США, а также и по всему миру для того, чтобы убедить компании не вести дела с Россией в «обычном режиме».
Кроме того, американские власти рекомендовали ряду крупных американских банков воздержаться от покупки российских государственных облигаций. Кредитные организации получили соответствующую рекомендацию от Госдепартамента и Казначейства США в ответ на запрос о возможности участия в размещении российских ценных бумаг.

Цитата:

"МВФ обратил внимание на удивительные действия российских властей - выяснилось, что по результатам января, Банк России стал мировым лидером по закупкам золота среди всех центробанков планеты".
Путин скупает золото - не привлекая к этому большого внимания, но действуя при этом с размахом. В то время, как политические круги опасаются новой холодной войны между Москвой и Западом, в финансовом секторе она уже давно началась".
"Своими действиями Путин стремится подорвать мощь Америки и Европы. Кто покупает золото, тот мешает доминированию западных валют.

http://www.politonline.ru/interpretation/22885354.html

Ваше мнение, господа экономисты?

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 12:06

Сначала весна покажет, кто где ~~ср..~~ брал, а потом по осени можно посчитать.

Вега · 29.02.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в СССР денег не было. То, что было, деньгами как таковыми не являлось.

А как оно называлось? А надпись, что номинал гарантирован банком СССР, просто надпись?
И что теперь делать? Всё, что покупалось при СССР фикция?

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 12:36

То, что в СССР имелось ввиду, что это деньги, однако функции денег, как орудия обращения, они не выполняли. Возможность всегда использовать их как орудие обращения не была предоставлена, соответственно не использовалась их "Абсолютная полезность".
Деньги имеют место там, где происходит акт купли-продажи, где товар меняет своего владельца. В СССР владелец средств производства не менялся. Станок, турбогенератор, тепловоз всегда находились в собственности государства. Т.е. денег не было как таковых. Были условные единицы, называемые рубли. Для населения они оформлялись в виде так называемых казначейских билетов, подделка которых преследовалась по закону и тыды и тыпы.
Простой человек, в смысле гражданин - не мог купить средства производства в виде электростанции, паровоза и даже трактора.

Вега · 29.02.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

однако функции денег, как орудия обращения, они не выполняли. Возможность всегда использовать их как орудие обращения не была предоставлена, соответственно не использовалась их "Абсолютная полезность".

Это ты с кем сейчас разговаривала?

Давай по пунктам, как для тупых.
Функция денег - орудие обращения, т.е. они меняются на вещи. Или только на средства производства?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Простой человек, в смысле гражданин - не мог купить средства производства в виде электростанции, паровоза и даже трактора.

Ну, это ж не потому, что бумажки не такие, а потому, что строй такой. Не?
А в коммунистическом Китае тоже денег не было? Т.е. деньги только там, где можно станок или заводик купить?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Простой человек, в смысле гражданин - не мог купить средства производства в виде электростанции, паровоза и даже трактора.

А Москвич? Или мотоцикл с коляской? Не подходят?

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 13:42

Цитата:

Сообщение от Вега

А Москвич? Или мотоцикл с коляской? Не подходят?

Это не средства производства. Средства производства - это то, что позволяет создавать прибавочную стоимость. (чую, щаз опять сыр-бор развернется, что чем обзывается)
Вот смотрите. СССР , он был как бы единым предприятием этакий концерн или корпорация, вклющающие в себя само разное производство. Ну типо как на заводе автомобилей - никому не придет в голову построить там два цеха длявыпуска кабин, чтобы они конкурировали. Так в СССР не было лишних предприятий и, соответственно, ненужных затрат. И соответственно было отсутствие прибыльных и неприбыльных предприятий. Прибыль в принципе не ставилась как задача.
Средства производства каждое обладало стоимостью. Для учета движения этой стоимости, потерь, приращений применялся безналичный рубль. Т.е. кругов обращения было два. Практически независимых друг от друга. Безналичные рубли и наличные рубли. И они между собой соприкасались крайне мало. Вернее почти не соприкасались.
Это все было верно где-то до начала 60-х. После 1961 года структура экономики стала меняться и начало происходить взаимопроникновение нала и безнала. Появился "третий" круг - теневая экономика.

ТриждыДед · 29.02.2016, 13:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Средства производства - это то, что позволяет создавать прибавочную стоимость.

Садишься на машину. Возишь людей. И, если грамотно все просчитал, получишь прибавочную стоимость.

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 14:02

Да. И самогонный аппарат - он тоже.
Мы об гос.экономике говорим или о том, что "наши люди" знали, где как и за что?

Вега · 29.02.2016, 14:03

Вики против того, чтобы деньги были деньгами исключительно со средствами производства

Tresor · 29.02.2016, 14:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

То, что в СССР имелось ввиду, что это деньги, однако функции денег, как орудия обращения, они не выполняли.

Если не говорить о потребительском секторе, где наличные деньги превосходно "отрабатывали" свою часть "марлезонского балета" социалистической экономики.

pois · 29.02.2016, 14:30

Просто государству не было смысла перевозить деньги с одного предприятия на другое. Точно так же сейчас имеются безналичные расчёты переводами и по карточкам. И был запрет на приобретение частниками средств производства(ну типа как сейчас нельзя купить атомную бомбу). Так что всё это пропагандистская туфта

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 14:45

В чем пропаганда?

pois · 29.02.2016, 16:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

В чем пропаганда?

Что рубль не деньги.
Обыкновенные безналичные деньги как и сейчас. И негосударственные владельцы счетов спокойно могли их обналичить. Например артели старателей или колхозы. И из наличных сделать безналичными методом инкассации. Потом и обналичивали методом "чеченских авизо".
Государство следило за мухлежом с гос деньгами и хищениями. Хищение у государства (госсобственности) было тягчайшим преступлением. Более тяжким чем убийство. А уж за валютой следили!!!
Горбачёв и сделал диверсию против гос экономики создав кооперативы в том виде как он создал. Я просто был в бешенстве. Как же так можно?!!! Оказалось, что очень даже можно. И сам стал кооператором. Для разграбления (законного) соц хозяйства была открыта дверь, а вернее распахнуты ворота.

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 17:12

pois, вот у тебя точно всё, как в доме Облонских.
Колхозы и артели старателей вращались в круге наличного обращения только в пределах оплаты труда, впрочем как и гос. предприятия. Все остальные платежи производились в безналичном обращении.
Чеченские авизо - это уже 90-е годы. Я же речь вела о годах до начала 60-х. После реформы 1961 года структура хозяйства в СССР стала медленно, но неуклонно меняться. И вот взаимопроникновение означенных мной денежных оборотов явилось одной из причин краха СССР.

pois · 29.02.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, вот у тебя точно всё, как в доме Облонских.
Колхозы и артели старателей вращались в круге наличного обращения только в пределах оплаты труда, впрочем как и гос. предприятия. Все остальные платежи производились в безналичном обращении.
Чеченские авизо - это уже 90-е годы. Я же речь вела о годах до начала 60-х. После реформы 1961 года структура хозяйства в СССР стала медленно, но неуклонно меняться. И вот взаимопроникновение означенных мной денежных оборотов явилось одной из причин краха СССР.

А сейчас крупные фирмы фурами баксы перевозят при расчётах? Скажу по секрету: сейчас даже оплату труда безналичными на счёт рабочим переводят и пенсии пенсионерам.
Я например и в СССР получал зарплату на счёт в сберкассе. Ну было у меня такое право и желание. Потому что жил в общаге.(было такое время).
Зачем гос предприятиям наличные для взаимных расчёпов?
Наоборот именно безналичные труднее было украсть. Потому что весь ход счетов прослеживался.. И враги сов власти и экономики пустили такую байку об "особых деньгах", Видимо локти кусали, что украсть нельзя.

ТриждыДед · 29.02.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от pois

Скажу по секрету: сейчас даже оплату труда безналичными на счёт рабочим переводят и пенсии пенсионерам.

Скажу больше. Сейчас в оплате труда стараются уйти даже от серых схем. Расчеты налом сводят к минимуму, даже в тех случаях, когда нал был бы удобнее. Например - водителям.

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 17:40

Тебе про Фому, ты про Ерему.
Безналичный оборот условных расчетных единиц, называемых рублями, не являлся оборотом денежных средств. А был именно оборотом расчетных единиц. Общая совокупность этих единиц для советской экономики расчитывалась совсем по другим принципам и общая масса выпускаемой в СССР наличности тоже. Стоимостные показатели выпускаемой госпредприятиями и не госпредприятиями были условны. Все было ориентировано на натуральные, физические показатели.

pois · 29.02.2016, 18:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Все было ориентировано на натуральные, физические показатели.

Ну да знаем и распределялось через фонды.
И налоги предприятия платили государству тоже безналом. Или продукцией?
Количество бумажных денег в обороте всегда контроллируется госбанком их не должно быть ни больше, ни меньше. Это одно из правил ведения гос хозяйства (экономики тобишь). И лишние деньги в обороте приводят к реальной и действительной инфляции. Она и есть инфляция (выпуск лишних денюх). Это потом "наука" экономика замазала понятиеинфляции как выпуска необеспеченных денег и стала пальцем показывать на бабок на базаре. Мол вот они - виновники инфляции!!!! "Держи вора!!!" И напридумывали формул для её (инфляции) вычисления. Как будто события автор не они.
Потому и назыаю лженаукой.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Скажу больше. Сейчас в оплате труда стараются уйти даже от серых схем. Расчеты налом сводят к минимуму, даже в тех случаях, когда нал был бы удобнее. Например - водителям.

Это другая крайность. Потому что люди своих денег в натуре и не видят, а буквально все деньги в руках ростовщиков-жуликов. Если бы в руках ГОСбанка, то я был бы спокойнее. Банки попадаются на мухлеже то один, то другой. И лицензии у них отбирают. А карточки увеличивеют показатель "деньги Х время" присутствия денежной массы в руках ростовщиков. Часть денег была бы "на руках" но она до самого расчёта вруках банка и даже после расчёта. Дело идёт к тотальному отъёму денег у народа. И банковскому "крепостному праву"

Дафна Дюморье · 29.02.2016, 18:17

Цитата:

Сообщение от pois

Ну да знаем и распределялось через фонды.

Какие фонды? Ты вообще о чем?