Кое-что об экономике

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Если кто работник по найму, то работодатель просто декларирует за каждого работника и плюс каждый работник за себя подаёт декларацию.

Это в Эстонии так?

Сообщение от pois

Ему какие шансы вписаться в общество?

А по какому шансу он из него выписался?

[УмНик]

Сообщение от pois

Занимается собирательством грибов, бутылок и прочее?

Эти категории тоже налоги платят?))) Или сильно хотят платить?

[pois]

Сообщение от УмНик

Эти категории тоже налоги платят?))) Или сильно хотят платить?

А если захотят? Для них ничего не предусмотрено.
Должно быть предусмотрено для всех случаев жизни. Не так ли?

[Дафна Дюморье]

Если захотят, то велкам в Службу занятости.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Если захотят, то велкам в Службу занятости.

А ты там была?
Ипочему это человек не имеет права жить свободно. Охотой или собирательством, рыбной ловлей скажем.
И просто декларировать доходы-расходы?
Почему должен влезать в шаблоны?

[УмНик]

Сообщение от pois

А ты там была?
Ипочему это человек не имеет права жить свободно. Охотой или собирательством, рыбной ловлей скажем.
И просто декларировать доходы-расходы?
Почему должен влезать в шаблоны?

Да не вопрос. Но это ж у тебя анархизм чистой воды. Заметь, я не говорю, что это плохо. Я просто отмечаю, что охота и рыбная ловля доступны только в определённое время года, а во многих местах, ещё и при приобретении лицензии. А собирать - собирай. Конструктор. Ну, максимум, лукошко грибов и туесок малины. Сильно заработаешь?

[Дафна Дюморье]

pois, а тут вообще кто-то говорил про несвободу? Не хочет в ИП, да пожалуйста. Не хочет на дядю - тоже. Официально безработным числиться ему претит - да флаг в руки. Кто-то кого-то куда-то волокет? Речь шла о том, что если человек решил заняться предпринимательской деятельностью, то он осознает, чем он решил заниматься и как. Я расклад написала, что он оказывается в более выгодном с точки зрения налогов положении, чем человек, работающий по найму. А ты тут про грибы и ягоды в бутылках. Кто кого лишает свободы? Кто кого принуждает идти в налоговую сдаваться? Ты вообще о чем? Кто кому что должен? Или это я должна, или Ида с Олегом такому грибнику? Ты мысль вырази яснее.

[t_d_]

Сообщение от pois

Ипочему это человек не имеет права жить свободно.

Исключительно потому, что вся пригодная для проживания площадь нашей планеты - распределена между государствами.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Исключительно потому, что вся пригодная для проживания площадь нашей планеты - распределена между государствами.

"Отнять и поделить." В нынешних условиях - отнять и переделить. Ничего не напоминает?)

[Дафна Дюморье]

Кто о чем, а Умник о наболетом. Кстати, ты наемный работник или как?

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Кто о чем, а Умник о наболетом. Кстати, ты наемный работник или как?

О наболетом, с арбалетом. Ко всем союзникам, с пиететом.) Я не наёмный работник. Шо ж ты обо мне так плохо? Не, я понимаю, что само по себе быть наёмным работником, вполне нормально. В принципе, я им и был, работая на государство. Просто назывался по-другому.) А сейчас я "самозайнята особа", ежели по-украински. По-русски, ты может эквивалент подберёшь. Грубо говоря, на самообеспечении и самоокупаемости.

[Нина]

Сообщение от УмНик

Грубо говоря, на самообеспечении и самоокупаемости.

Сколько наработаешь всё твое будет?

[pois]

Сообщение от УмНик

Но это ж у тебя анархизм чистой воды.

Анархизм отрицает государство.
Так что ты в нём не рубишь вообще, получается.
Мой индивид именно с государством хочет наладить диалог.
Но ему тычут в нос заготовленные шаблоны. Он должен как-то называться, вклиниться в шаблон.
Человек предпринимает сам по себе всегда. Даже работая по найму норовит что-то предпринять "налево".
Например подвезти на служебной машине левый груз.
А государство любит налогоплательщиков. И не любит неплательщиков.
Вот я и предлагаю матрицу "просто человек".

Сообщение от t_d_

Исключительно потому, что вся пригодная для проживания площадь нашей планеты - распределена между государствами.

И в государстве есть ниши недосягаемые для мытарей. Класический пример: криминал или цыгане например, или жители таёжных глубинок. Даже в СССР были места с рабовладельческим укладом хозяйства. А сейчас наверное и тем более.

[УмНик]

Сообщение от Нина

Сколько наработаешь всё твое будет?

Ага.

Сообщение от pois

Анархизм отрицает государство.
Так что ты в нём не рубишь вообще, получается.
Мой индивид именно с государством хочет наладить диалог.
Но ему тычут в нос заготовленные шаблоны. Он должен как-то называться, вклиниться в шаблон.
Человек предпринимает сам по себе всегда. Даже работая по найму норовит что-то предпринять "налево".
Например подвезти на служебной машине левый груз.
А государство любит налогоплательщиков. И не любит неплательщиков.
Вот я и предлагаю матрицу "просто человек".


И в государстве есть ниши недосягаемые для мытарей. Класический пример: криминал или цыгане например, или жители таёжных глубинок. Даже в СССР были места с рабовладельческим укладом хозяйства. А сейчас наверное и тем более.

Оно конешно. Не рублю. Но твой индивидуум, хочет не диалог с государством наладить, а монолог со сцены огласить. Сугубо индивидуальный. А всем, кто не проникся, заявить "не верю". Вообще пример с цыганами, недоступными для налогов, это классика. Причём классика абсурда. Во все времена существовали промыслы, с которых налогов не платили. Контрабанда, сбыт наркотиков, оружия, попрошайничество, грабёж, разбой. По-твоему, это тоже предпринимательская деятельность?

[pois]

Сообщение от УмНик

По-твоему, это тоже предпринимательская деятельность?

А какая?
Работа по найму? Очень даже предпринимательская.
Но мытарям не подвластная.
Например контрабанда. Слово-то какое громкое. А вот не было бы границ и контрабанды бы не было. Люди не украли ни у кого ничего. Просто из пункта "А" в пункт "Б" перевезли грузы. Не было бы границы...
А кто границу соорудил на пустом месте?
Или у вас там то же самое "блокпосты" с той же целью грабежа сооружены.
Так что контрабанда - это обычная логистика, предпринимательство.

[УмНик]

Я тебя услышал. Если вдруг тебе в подворотне вывернут карманы, можешь радоваться. Свободные люди свободно осуществляют предпринимательскую деятельность. Шо особенно радует, без механизации. То бишь, без кастета.

[oleg]

Сообщение от pois

Мой индивид именно с государством хочет наладить диалог.
Но ему тычут в нос заготовленные шаблоны. Он должен как-то называться, вклиниться в шаблон.

А он тычет государству свой шаблон, ему конкретно удобный. А у государства тыкалка сильнее и наоборот не будет как бы Пойс не мечтал
Просто?
Просто!

[pois]

Сообщение от УмНик

Я тебя услышал. Если вдруг тебе в подворотне вывернут карманы, можешь радоваться. Свободные люди свободно осуществляют предпринимательскую деятельность. Шо особенно радует, без механизации. То бишь, без кастета.

Воровство, убийства, грабёж и прочее всегда порицались и не только государствами, а просто обществом.
И зачем ты это мне сюда припёр?
Других аргументов нет?
А вот контрабанда - чистое следствие государственной жадности, ограничений.

[УмНик]

Сообщение от pois

Воровство, убийства, грабёж и прочее всегда порицались и не только государствами, а просто обществом.
И зачем ты это мне сюда припёр?
Других аргументов нет?
А вот контрабанда - чистое следствие государственной жадности, ограничений.

Потому припёр, что и контрабанда всегда порицалась государством. Ты решил отграничить контрабанду от других преступлений? Не получится. Хотя бы потому, что контрабанда без коррупции, то бишь взятки, невозможна. И осуществляется не вереницей осликов, везущих через перевал душистый табак и фильдеперсовые чулочки, а подводными лодками, перевозящими тонны героина ( или кокаина). Давай будем проще. Назови мне род индивидуальной деятельности, не требующий налогообложения. Собирателей утильсырья, и нищих на паперти прошу не учитывать.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Собирателей утильсырья, и нищих на паперти прошу не учитывать.

А почему и нет?