Украина, развитие ситуации - Страница 1696

t_d_ · 27.10.2016, 14:13

Цитата:

Сообщение от Вега

Зря рак стали лечить. Столько людей угробили и измучили.

Ты понимаешь разницу между "есть шанс вылечить умирающего" и "есть шанс угробить живого"?

Мела · 27.10.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

Пока нет.

.

выполнила обещанное - рассказала

Вега · 27.10.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты понимаешь разницу между "есть шанс вылечить умирающего" и "есть шанс угробить живого"?

Куда уж мне. Я вообще мало чего понимаю - поэтому и альтернативничаю усиленно

Дафна Дюморье · 27.10.2016, 14:36

Буквально надысь Рада и Сейм приняли резолюции, согласно которым пакт Молотова-Рибентропа оказался причиной Второй Мировой. Ну и ладно бы, осудили, заклеймили, ну им так видится и теперь вечная дружба меж Польшей и Украиной. Только тогда если быть последовательными, то раз этот документ незаконен, согласно резолюции, то извольте вернуть польские территории... И кто после этого сепаратисты? Подумали об этом? Вероятно жизни посчитали решили цивилизованно, по европейски.

t_d_ · 27.10.2016, 14:58

Надо полагать - ждем польских добровольцев?

Дафна Дюморье · 27.10.2016, 15:03

время покажет. Оно такое удивительное, это время.

ADv · 27.10.2016, 16:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Так, погибло около 40 человек.

Умножим в пару раз (на местный беспредел) пусть 100 и 150 человек.
За это же время сравним (по "вики", без выпендрежа) 9 553 убитых 22 137 пострадавших.

Вопрос - нахрен такая защита, если от нее потери в сотни раз больше, чем без нее?

Ты не с тем сравниваешь. Сравнивать надо с Крымом - оба региона выразили желание выйти из состава Украины. Только в Крым Турчинов не рискнул сунуться, а на Донбасс отправил войска. То есть в данном случае выбор делал не Гирькин (который, кстати, и в Крыму был), а Турчинов. Зачем ему понадобилось убивать столько людей - только ему известно. Неужели он думал, что не получит сопротивления?

oleg · 27.10.2016, 16:19

Цитата:

Сообщение от t_d_

Дафна, я вижу не зонтики, а цифры. Цифры, за которыми были живые люди. И я не уверен, что все они выбирали. И их гибель (пусть и от ВСУ) - является следствием заварухи под эгидой их защиты. Сравнение показывает (косвенно разумеется), что если бы их не защищали, то гораздо больше из них остались бы живы. Возможно угнетены, репрессированы, унижены, ограблены... ... но живы.

А действительно, если бы в 41 не оборонялись, сколько людей живы бы остались бы? А некоторые бы еще и в Европе сейчас жили бы, припеваючи. А если бы не отстаивать свою независимость а принять вассалитет США то как бы уровень жизни бы возрос бы? Главная ж цель выжить и жить это основа человеческого общества - прогибайся уступай утрись и будешь живой и в шоколаде. Так что зря мы под Гитлера не легли, кто давал право Сталину распоряжаться чужими жизнями. Одно слово - не толерантный дикарь.

Вега · 27.10.2016, 16:26

Цитата:

Сообщение от Инна

Нажмите для просмотра целиком

https://www.youtube.com/watch?v=9WAUbSP1SoU

Альтернативное мнение

******
И про белорусский самолёт -

Цитата:

Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - В расшифровке переговоров экипажа "Белавиа" с украинским диспетчером есть четкие заявления об угрозе применения боевой авиации, заявил начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик.

"У нас имеется расшифровка переговоров экипажа самолета "Белавиа", летевшего рейсом Киев-Минск 21 октября, с украинским диспетчером. В этом документе имеются четкие заявления об угрозе применения боевой авиации в случае, если самолет не развернется и не прибудет обратно в Киев", - сказал Мирончик журналистам на брифинге в Минске в четверг.

"Из этого разговора понятно, что это не инициатива диспетчера, а указано определенное ведомство, которое отдавало команды", - добавил он.

В МИД не исключают дополнительных действий белорусской стороны вплоть до опубликования расшифровки переговоров экипажа с диспетчером в случае дальнейшего отсутствия реакции со стороны Украины.

"Но время еще есть", - заметил Мирончик.

"В целом у нас вызывает определенное удивление позиция украинской стороны, украинских партнеров, в отношении которых Беларусь всегда придерживалась добрососедской и дружественной линии", - подчеркнул представитель внешнеполитического ведомства.

t_d_ · 27.10.2016, 16:38

Цитата:

Сообщение от oleg

А действительно, если бы в 41 не оборонялись, сколько людей живы бы остались бы?

Момент... А где ты в конфликте увидел внешнего агрессора? Или на нас напала Украина? Или мы на Украину? Или что?
Турчинов агрессор? Хорошо, допустим. Вот "прорвался" он в соседние области и что? Количество убитых разве сопоставимо?

t_d_ · 27.10.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты не с тем сравниваешь. Сравнивать надо с Крымом

Почему "не с тем"? С "тем". А с Крымом я сравню, если на Донбассе признают присутствие Российских войск. В Крыму-то контингент был а там нет.

Островок · 27.10.2016, 16:48

Цитата:

Сообщение от Вега

В расшифровке переговоров экипажа "Белавиа" с украинским диспетчером есть четкие заявления об угрозе применения боевой авиации, заявил начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик...
"Из этого разговора понятно, что это не инициатива диспетчера, а указано определенное ведомство, которое отдавало команды", - добавил он.

Может, сбитому Боингу тоже давались команды через диспетчеров украинских, но экипаж не внял? И в результате - ни диспетчеров, ни черных ящиков? Обычно преступник совершает преступления по одному сценарию... Версия, кстати, может быть более обоснованной ( по сокрытию фактов), чем мультяшная.

Вега · 27.10.2016, 16:49

Более 65 тыс. украинцев получили российские паспорта в 2015 году
27 октября 2016

http://vz.ru/news/2016/10/27/840469.html

Ramaz · 27.10.2016, 17:04

Цитата:

Сообщение от Вега

Более 65 тыс. украинцев получили российские паспорта в 2015 году
27 октября 2016
http://vz.ru/news/2016/10/27/840469.html

Вега, а на деле это второй паспорт или в корне .. ?

ADv · 27.10.2016, 17:15

Цитата:

Сообщение от t_d_

Почему "не с тем"? С "тем". А с Крымом я сравню, если на Донбассе признают присутствие Российских войск. В Крыму-то контингент был а там нет.

Понимаешь, старина, когда вводятся войска для подавления недовольства населения, то значительное увеличение жертв неизбежно. Если бы Турчинов ввел войска в Крым, то независимо от наличия там российских военных жертвы были бы. Точно так же они были бы неизбежны, если бы сопротивление новой незаконной власти в Одессе и Харькове достигло бы такого же уровня, как на Донбассе и Турчинов и туда бы отправил армию. А вот если бы Турчинов не начал АТО, то и количество жертв на Донбассе было бы как в Крыму, но с и таким же результатом.

oleg · 27.10.2016, 17:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Момент... А где ты в конфликте увидел внешнего агрессора? Или на нас напала Украина? Или мы на Украину? Или что?

В данном случае внешний агрессор западная Украина которая путем переворота незаконно взяла власть в стране. А население восточной Украины было несогласно и начало сопротивляться. Это их право. И. Та цена которую они за это платят это их цена. Или ты реально думаешь что без поддержки населения гиркины и моторолы могли бы иметь успех? Поэтому жертвы конфликта не в меньшей степени на совести и Киева. Таким же образом можно укорять и Порошенко что если бы он начал говорить а не стрелять жертв было бы минимум. Но всегда ли количество жертв это главный довод? Вот пример: Франция в 40-м сдалась почти без выстрела, сохранила много своих граждан, потом ее все равно освободили. Молодцы они? Мудро поступили? Правда потом на своих женщинах отыгрались, которые с немцами спали, но это ж правильно, предатель то были женщины а не мужики которые свои шкуры сберегали

Вега · 27.10.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Вега, а на деле это второй паспорт или в корне .. ?

Понятия не имею. Два (и более) гражданства не запрещены ни в России, ни на Украине.
В требованиях по получению гражданства РФ нет пункта отказа от всех других гражданств, если я не ошибаюсь. Впрочем, как и на Украине.

ADv · 27.10.2016, 17:20

Цитата:

Сообщение от oleg

Поэтому жертвы конфликта не в меньшей степени на совести и Киева

Они полностью на совести Киева. От и до. И маховик жертв раскрутился с момента начала майдана.

Цитата:

Сообщение от Вега

Понятия не имею. Два (и более) гражданства не запрещены ни в России, ни на Украине.

На Украине они запрещены, насколько я знаю. Хотя, возможно, что я путаю с понятием "двойное гражданство".

Цитата:

В любом случае выводы очевидны. Во-первых, двойное гражданство в Украине не предусмотрено. Во-вторых, второе гражданство имеет место быть из-за недостаточного правового регулирования этого вопроса. Поэтому гражданам Украины, имеющим паспорта иностранных государств, пока ничего не грозит.

Отсюда.

Вега · 27.10.2016, 17:28

Цитата:

Сообщение от ADv

На Украине они запрещены, насколько я знаю. Хотя, возможно, что я путаю с понятием "двойное гражданство".

Путаешь

********

Цитата:

На території Болехівської міської ради жінка з сокирою в руках та нецензурною лайкою намагалась випровадити працівників військового комісаріату, аби ті не змогли вручити повістку її синові.

Fatima · 27.10.2016, 18:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

нахрен такая защита

Вспомнились вдруг споры по поводу блокады Ленинграда.