Украина, развитие ситуации

[Островок]

Сообщение от УмНик

А скока там на Востоке народу живёт? Шучу! Ну, циник я, циник.

Ну циник не циник, а трансформация личности под влиянием событий таки происходит. Сначала в шутку других за людей не считают, потом в силу "необходимости", а потом и привычно.

[Tresor]

Сообщение от ADv

тебе там виднее, наверное

Сообщение от УмНик

Думаю, что да

Забавно. Расстояние до Донецка у вас приблизительно равное. СМИ приблизительно одинаково лживые. Почему кто-то из вас может видеть ситуацию лучше, чем другой, если вы не имеете отношения ни к правительствам, ни к спецслужбам? Только при признании аналитических способностей одного выше таких способностей другого. Дискуссии тут такого явления не выявили, однако.
Всё остальное - амбиции и желания.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Говорит хорошо, убежденно. И самое показательное, то, как и ты считает, что сопротивляются единицы, а поддерживают не более 20%... Умный мужик и это вселяет надежду, что он разберется кто же все-таки враг.

Ну вот. И я на это надеюсь.

[Че]

Сообщение от ADv

...поддерживают не более 20%...

Больше и не надо, остальным 80% все безразлично. А вот если было бы 20х20х60, жареным пахло бы так, что хоть топор вешай.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Забавно. Расстояние до Донецка у вас приблизительно равное. СМИ приблизительно одинаково лживые. Почему кто-то из вас может видеть ситуацию лучше, чем другой, если вы не имеете отношения ни к правительствам, ни к спецслужбам? Только при признании аналитических способностей одного выше таких способностей другого. Дискуссии тут такого явления не выявили, однако. Всё остальное - амбиции и желания.

Таки-да! Но если один призывает убивать, а другой - отвести войска, то чья позиция тебе кажется более правильной?

Сообщение от Че

Больше и не надо, остальным 80% все безразлично. А вот если было бы 20х20х60, вот тогда жареным пахло бы так, что хоть топор вешай.

Референдум показал 90% поддержку.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Расстояние до Донецка у вас приблизительно равное. СМИ приблизительно одинаково лживые. Почему кто-то из вас может видеть ситуацию лучше, чем другой, если вы не имеете отношения ни к правительствам, ни к спецслужбам? Только при признании аналитических способностей одного выше таких способностей другого.

Я не про способности. Хоть расстояние может и одинаковое, но я всё-таки живу в Украине всю жизнь. Ты не считаешь, что я могу глубже разбираться в событиях, происходящих в моей стране? С учётом понимания менталитета украинцев. Даже при стандартных аналитических способностях?

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Меняю на "соревнование".

Римляне когда-то прекратили существование иудейского царства. Это, действительно, можно было бы считать "победой"... Иудеи нашли способ существования, чтобы сохранить веру и принадлежность к нации. Сегодня существует, благодаря сионизму, государство Израиль.
"Победы" в исторических процессах, насколько я помню, редко получаются, как завершение "матча" или "соревнования", они могут быть лишь завершением очередного этапа развития мира. Украина свой "этап" ещё не завершила, да и Россия, возможно, тоже...

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Ты конституцию федеративной России читал? Если нет, то полюбопытствуй. И если вдруг найдёшь там тезис о возможности выхода субъекта федерации из её состава, обязательно мне покажи.

Твоя правда, в Конституции наши "подстраховались". Но я, вишь ли, сужу по её историческому смыслу. Застрял в прошлых веках. Думаю лично мне простительно.
"Вот почему я так высоко ценю федерализм. Федеральные части связаны общим делом и никто никому не принадлежит". (с) А.И.Герцен

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Ты не считаешь, что я могу глубже разбираться в событиях, происходящих в моей стране?

Не считаю. Извини. История с Крымом дала мне право так полагать...

[УмНик]

Сообщение от ADv

Референдум показал 90% поддержку.

Да не было ни в Донецке, ни в Луганске никакого референдума. Я не про законность. Его в принципе не было. Ты считаешь, что можно назвать референдумом голосование некоторой части населения практически на улицах (один из так называемых "участков" был устроен прямо в машине, припаркованной на улице), без списков избирателей, с бюллетенями, напечатанными на простой бумаге, которые выдавались всем желающим вообще без предъявления каких-либо документов? С последующим озвучиванием цифры, ранее уже названой из Москвы?

Сообщение от Фантом

Твоя правда, в Конституции наши "подстраховались".

Так и мы хотим.

Сообщение от Tresor

Не считаю.

Ну не считай.

[Фантом]

Сообщение от ADv

стоит перестать обманываться и называть своих граждан, которые не побоялись высказать свое мнение, террористами.

Эх. Чечня, Чечня... Опоздал. Долго Конституцию штудировал.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

ни могут быть лишь завершения очередного этапа развития мира.

Так я про конкретный этап и писал. А чего там будет через пятьсот лет, хрен его знает.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Да не было ни в Донецке, ни в Луганске никакого референдума. Я не про законность. Его в принципе не было.

Мне совершенно искренне жаль тебя. Попытка закрыть глаза не отменяет действительности.

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Это ты про чеченских боевиков?

Дружище, вот во многом готов с тобой к диалогу, но право-слово - хватит уже их поминать. Вот совсем не о том говоришь.

Нажмите для просмотра целиком

YouTube

YouTube

[лида]

Сообщение от Фантом

Только федерализация, как ни крути. Всё остальное чепуха.

Порошенко ведь не глуп, прекрасно это понимает, но надеется на увеличивающееся количество трупов в ЮВУ и естественный инстинкт самосохранения ...тем более постоянный агрессивный подогрев заокеанских советников.
Ничего не получится, пока он не станет делать шаги в направлении переговоров о федерализации.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

не было ни в Донецке, ни в Луганске никакого референдума

Тем не менее, некоторые весьма немолодые женщины пешком шесть километров туда-обратно шкандыбали, чтобы поучаствовать в том, чего на взгляд твоих сторонников не было.
Конечно, он был проведён не очень комфортно - там сейчас война...
И в истинности результата я тоже не уверен, потому что, по-идее, все пришедшие проголосовали бы "за" - остальные, думающие иначе, не пришли, думается - отчего результат должен был получиться 100%-ным.

[Вега]

Сообщение от УмНик

При чём тут это? Речь не о всемирной истории, а о конкретном моменте. СССР распался. Причём именно потому, что не выдержал экономического и идеологического противостояния с Западом. В основном со США. Так, что, никто не победил?

Вот и я про конкретный момент.
США победил СССР - соглашусь, но Россия сейчас не СССР, а США сейчас не то США. Через год всё может быть вообще по-другому.
Так понятнее?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Через год всё может быть вообще по-другому.

[Че]

США не победили СССР

- Смотрим, или просто вспоминаем статистику противостояния в шестидесятых
- Вспоминаем "Союз-Апполон" и модное тогда словечко "паритет"
- Мал-мал апроксимируем и имеем однозначный вывод

В экономике то же самое, не поленюсь - закину диаграмму Мародёра.

СССР прошел весь цикл развития полностью, и распался по естественным причинам. Через восемь лет, в исторических масштабах это миг, пошел новый процесс, и конкретно сегодня подписывается соглашение о восстановлении Союза под другим названием, со слегка измененным составом учредителей.

С днем рожденья, страна!

[Вега]

Сообщение от УмНик

То есть ты не знаешь, что у нас воюют в Донбассе чеченские боевики, называющие себя добровольцами? А Кадыров знает. И не отрицает. Просто говорит, что они приехали в Украину по "личным делам" и не являются представителями регулярной армии.

Я сама слышала, как со сцены Майдана благодарили за помощь немцев, чеченцев, поляков, русских и т.д. Т.е. желающие поддержать любую сторону были и есть на любой стороне. Почему-то ты "тут видишь, а здесь глазки закрываешь".

Сообщение от УмНик

если Путин

Сначала смешно было, но уже скучно, что у вас Путин во всём виноват.