Хочу гордиться Россией - Страница 174

pois · 22.12.2018, 14:20

Цитата:

Сообщение от Tresor

Если убрать из сведений, подаваемых статистическими бюро, политическую и заказную составляющие,

Что конечно возможно, но не полит-технологично. Надо же политикам на что-то ссылаться, чтобы убедить население, что например они стали дольше жить и пенсии им не достичь в большинстве своём. А тут пожалуйста - "наука" на подхвате. Как впрочем и "экономика". Два сапога - пара.

Tresor · 22.12.2018, 14:55

Цитата:

Сообщение от pois

конечно возможно

Нет.
Заказ определяет выбор методов сбора информации. Как минимум.
А "наука" является лишь инструментом.

Вега · 22.12.2018, 15:05

Начните снизу

В бытность мою начальничком, естественно, я занималась сбором и анализом статистических данных.
Одна из мне подчинённых завов при сдаче годового отчёта, который делался по стандартным утверждённым формам, то не так понимала, то не так считала, то просто приписывала. Это было мучение, её отчёт принимать. Порой просто не разобраться. Даёшь задание - вернуться в Феодосию, перепроверить и дать мне нормальные цифры - я же не могу ехать туда и перепроверять все журналы и всю работу лаборатории за год. Как-то цифры стали выплясывать, ну и включаешь их уже в общий отчёт. А правду она дала или нет, делали они это или просто итоговые цифры исправили, это совсем другой момент. А её цифры входили в общие по Крыму, которые потом суммировались с общими по стране. Иди, ищи, где там ошибка и на каком этапе внесли исправления. И исправили ли это на местах, где ошибку нашли, или эта ошибка потом ушла в итоговый отчёт по какому-то направлению в другом отчёте.
Так что, чтение итоговых цифр это одно, а сбор их - совсем другое, ещё более сложное дело.

ADv · 25.12.2018, 06:51

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Наверное это посолиднее и объективнее будет председателей картофельного союза

Ну вот теперь понятно почему появилась это статья про ошибки Росстата:

Цитата:

Сейчас, по оценке Силуанова, качество подсчета этого показателя "ужасно". 24 декабря стало известно, что новым главой Росстата станет руководитель департамента госуправления Минэкономразвития Павел Малков. Александр Суринов, возглавлявший Росстат с 2009 года, освобожден от должности по собственному желанию.

Отсюда.

Ну что ж, Одиссей, ты помог Силуанову снять руководителя Росстата.

Одиссей · 25.12.2018, 07:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну вот теперь понятно почему появилась это статья про ошибки Росстата:

Статья была совсем не о этом, тем более никаких ошибок со стороны Росстата не было.

Цитата:

Ну что ж, Одиссей, ты помог Силуанову снять руководителя Росстата.

Я более скромного мнения о своей персоне

Впрочем, не сомневаюсь что с новым ручным руководителем и переподчинении Росстата Минэкономразвитию (лису поставили заведовать курятником) доходы населения (падающие уже пять лет подряд ) начнут расти как на дрожжах.

ADv · 25.12.2018, 11:11

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Я более скромного мнения о своей персоне

Твоя персона тут вообще ни при чем. Ты всего лишь "хомячок", которого использовали, чтобы создать информационный фон для отставки руководителя Росстата. Бросили инфоповод и ты с радостью понес его в массы. Но это не твоя вина - точно так же поступило и множество других сетевых жителей. Прием не новый, но проверенный и работающий.

Одиссей · 25.12.2018, 20:01

Цитата:

Сообщение от ADv

Твоя персона тут вообще ни при чем. Ты всего лишь "хомячок", которого использовали, чтобы создать информационный фон для отставки руководителя Росстата. Бросили инфоповод и ты с радостью понес его в массы. Но это не твоя вина - точно так же поступило и множество других сетевых жителей. Прием не новый, но проверенный и работающий.

Ах вот оно в чем дело то

информационный фон надо создать..., да ничего вам не надо создавать, все одобрите за так, ибо начальству виднее.
Кста, в статье которую ты не читал и в оригинале который ты не заметил нет ни слова худого о Росстате, наоборот - хорошо что корректирует дутые данные с мест.
А что касается "хомячков", так ИМХО это те кто постит духоподъемные статейки с ложными данными и даже если они опровергаются самим же Росстатом продолжают верить в их истинность.

Tresor · 25.12.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от Одиссей

что касается "хомячков", так ИМХО

Видишь ли, IMHO может быть каким угодно, но... либо люди говорят на одном языке, подразумевая одинаковые значения слов, дибо люди говорят на разных языках, что неизбежно (и заведомо) приводит к взаимонепониманию.
Есть мнение, что...

Цитата:

Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, по легенде, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения... каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных. Участвуют во всех флешмобах и «пиарах», подписывают онлайн-петиции, прыгают в комментах всех топовых постов, единодушно выражают своё сраное мнение по поводу различных событий, показушно рвут и мечут, и столь же непоказушно исходят на говно. Отличаются самой омерзительной предсказуемостью.

Особенно любят отмечаться в постах, посвящённых каким-либо трагическим событиям, оставляя, как правило, комментарии типа «скорбим», «жалко», «нет слов», «куда катится мир?», «как страшно стало жить!», «………» и прочую банальщину. Большую часть хомячков составляет офисный планктон с активной гражданской позицией, которая активная, только пока ему нечем заняться на рабочем месте. Поэтому многие считают хомячков синонимом офисного быдла.

Одной из характерных особенностей хомячков является установка на собственную уникальность и отличие от окружающих...

Хомячки легко ведутся даже на самые тупые провокации, при умелом использовании могут принести массу лулзов, при особо умелом использовании могут быть натравлены всей толпой на какой-нибудь интернет сайт, а то даже и на какое-нибудь здание правительства IRL.

...

Особенно активны хомячки на новостных ресурсах, там, где возможны комментарии.

...

Многие хомячки склонны называть (особенно в пылу сетевых дискуссий) не нравящихся им людей хомячками.

oleg · 26.12.2018, 02:47

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А что касается "хомячков", так ИМХО это те кто постит духоподъемные статейки с ложными данными

а как называют тех кто постить духоупаднические посты с ложными данными?

Одиссей · 26.12.2018, 08:18

Цитата:

Сообщение от oleg

а как называют тех кто постить духоупаднические посты с ложными данными?

Не знаю, хотя хочу отметить, что цитаты не надо вырывать с кровью из контекста, мною было написано

Цитата:

ИМХО это те кто постит духоподъемные статейки с ложными данными и даже если они опровергаются самим же Росстатом продолжают верить в их истинность.

В данном случае идеология статей не имеет значение, а имеет значение их критическое восприятие, разумеется если мы хотим понимать в каком мире живем, а не уподобляться пресловутым "хомячкам"

Дафна Дюморье · 26.12.2018, 09:24

Цитата:

Сообщение от Одиссей

В данном случае идеология статей не имеет значение, а имеет значение их критическое восприятие

А потом будет случай, когда идеология имеет значение, а критическое восприятие как-то сбоку... Впрочем такой случай уже был. Когда клубника грудининская колосилась. Тогда у тебя что-то критическое восприятие было напрочь вырублено. А вот идеология цвела и пахла.

В данном случае, и в большинстве остальных случаев имеет значение, насколько человек разбирается в том, что он выносит на обсуждение. Даже не разбирается, а хотя бы понимает, о чем идет речь. Без этого хоть как применяй критическое, аналитическое, логическое мышление... толку мало. Если нет понятия о предмете, то хоть зарассуждайся, хоть мильон суждений выдай - они не будут верными. Так, чисто потрындеть.

Это как я вдруг воздумала про фриволите вдруг поговорить. Потому что слово дюже красивое

Но молчу же. Ибо по части фриволите - дуро дурой. А если вдруг и удумаю - так утверждать ничего не буду, а поинтересуюсь у почтенной публики, что это за херь такая, фриволите?

Но у Одиссея всё разумеется

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Разумеется стат. методы Всероссийской переписи несовершенны

в таком случае стат. методы Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО) (Food and Agriculture Organization, FAO) тоже несовершенны.
Ибо Программа Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 г. разрабатывалась в соответствии с Программой Всемирной сельскохозяйственной переписи ФАО ООН. Том 7.
Всероссийская сельскохозяйственная переписЬ 2016 года

pois · 26.12.2018, 10:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Когда клубника грудининская колосилась.

Тогда многие на это купились. Особенно купились на название "совхоза". Хотя лажа была НАСТОЛЬКО очевидна.

oleg · 26.12.2018, 11:12

Цитата:

Сообщение от Одиссей

а имеет значение их критическое восприятие, разумеется если мы хотим понимать в каком мире живем,

Понятное дело что есть коварные шпионы и благородные разведчики. Так было всегда. И твой взгляд всегда острый и критический, а взгляд оппонента всегда замыленный и ложный. И цитаты с ТВОЕГО поста вырываются с "кровью".
А живем мы каждый в таком мире, какой мы себе нарисовали и к реальности онимеет сложное отношение. Например с картошкой: у тебя дома картошки стало на 30% меньше и ты веришь росстату. А у меня дома с картошкой нормально и в ближайших магазинах ее завались, хоть грязной дешевой, хоть мытой и дорогой.. и что мне твой росстат, у меня своя статистика.

Tresor · 26.12.2018, 13:31

Цитата:

Сообщение от oleg

твой взгляд всегда острый и критический, а взгляд оппонента всегда замыленный и ложный

И никуда-то от неё - от этой самой каузальной атрибуции - не деться.

Одиссей · 26.12.2018, 19:30

Цитата:

Сообщение от oleg

А живем мы каждый в таком мире, какой мы себе нарисовали и к реальности онимеет сложное отношение. Например с картошкой: у тебя дома картошки стало на 30% меньше и ты веришь росстату. А у меня дома с картошкой нормально и в ближайших магазинах ее завались, хоть грязной дешевой, хоть мытой и дорогой.. и что мне твой росстат, у меня своя статистика.

ОК, замечательно если у тебя с картохой все в порядке, рад за тебя.
Но надо определиться. Если статистика все время врет, то врет и положительная статистика, а то как только цифры вас устраивают так в воздух чепчики и фанфары гремят, а если что то пошло не так сразу возникает своя статистика

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

В данном случае, и в большинстве остальных случаев имеет значение, насколько человек разбирается в том, что он выносит на обсуждение. Даже не разбирается, а хотя бы понимает, о чем идет речь. Без этого хоть как применяй критическое, аналитическое, логическое мышление... толку мало. Если нет понятия о предмете, то хоть зарассуждайся, хоть мильон суждений выдай - они не будут верными. Так, чисто потрындеть.

Ладно, еще раз попытаюсь донести свою мысль, хотя бы в форме художественного диалога.
Я - Мост разрушился да или нет?
Ты- Ты ничего не понимаешь в мостостроительстве, иди учи сопромат.
Я - Но вот же лежат обломки моста,
Ты - Строительство мостов чрезвычайно сложное дело, еще на заре человечества возникла такая потребность ,с тех незапамятных времен техника строительства постоянно совершенствовалась.
Я - Ну попробуй проехать по этому мосту
Ты - Не трынди а иди учи сопромат.

pois · 26.12.2018, 20:40

Это ты верно подметил.

ADv · 26.12.2018, 20:41

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Я - Мост разрушился да или нет?

Так он стоит. И я по нему проеду через неделю. А ты можешь сколько угодно фантазировать, что он разрушился.

pois · 26.12.2018, 20:44

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Я - Но вот же лежат обломки моста,

Это неверно. Это не обломки моста. Оно мостом ещё по факту не было. Ну типа "строитель уронил кирпич перед кладкой"
В этом огромная разница.
В каждой новости надо выделить сам факт и очистить его как картошку от политизированной кожуры. Это наподобие культуры еды. Подающие новости чаще всего сами малограмотны в освещаемом вопросе. Они даже с микрофонам стоят и мычат подбирая слова, хотя это их профессия.

Вега · 26.12.2018, 21:07

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Если нет понятия о предмете, то хоть зарассуждайся, хоть мильон суждений выдай - они не будут верными. Так, чисто потрындеть.

Часто так и бывает.

Буквально на днях думала по этому поводу - чтобы хоть как-то разбираться в каком-то предмете, если он довольно специализированный, конечно, мало почитать Вики, порой надо потратить годы на изучение. Только потом можно отсеять зёрна от плевел, да и то не всем. Доказательства тому куча а-ля спецов с образованием ничерта не мыслящих в предмете изучения. Им даже опыт работы не помогает.
Но у нас все гении в управлении страной. Этот предмет можно не изучать и опыта в нём не иметь - отнять и поделить, чего там думать

pois · 26.12.2018, 21:12

Цитата:

Сообщение от Вега

Но у нас все гении в управлении страной.

Я пришёл к выводу, что странами управляют отнюдь и даже нисколько не гении. Как Лавров говорил "дебилы б....!" Не по этому качеству идёт отбор.