Кое-что об экономике - Страница 177

Одиссей · 22.05.2016, 10:47

Цитата:

Сообщение от pois

Дв!!!
Сама Набибуллина и есть инфляция, а стрелки переводит на трудящихся. И как обычно на бабок с пучками петрушки. Вот где "опиум для народа".

По правде сказать повышение зарплат руководства ЦБ никак не скажется на разгоне инфляции.
Они что же будут больше покупать хлеба или иного ширпотреба? Если что и подорожает, то только предметы роскоши на которые пойдут эти миллионы, а это 99% населения не волнует, будет ли яхта стоить десять миллионов или двадцать - абсолютно не важно.
Другое дело, то что ограничение зарплат трудящегося населения снижает соответственно и спрос, а это тормоз экономического развития.

pois · 22.05.2016, 11:22

Цитата:

Сообщение от Одиссей

По правде сказать повышение зарплат руководства ЦБ никак не скажется на разгоне инфляции.
Они что же будут больше покупать хлеба или иного ширпотреба? Если что и подорожает, то только предметы роскоши на которые пойдут эти миллионы, а это 99% населения не волнует, будет ли яхта стоить десять миллионов или двадцать - абсолютно не важно.
Другое дело, то что ограничение зарплат трудящегося населения снижает соответственно и спрос, а это тормоз экономического развития.

Верно. И это не зарплата никакя у банкиров. Это делёж прибыли "бабки процентщицы". У населения деньги отжали на проценты от долгов. И население ничего не купит. И банкиры не купят. У них итак всё куплено. У них проблема другая: куда деть эти деньги, чтобы они не пропали, не обесценились из-за самими устроенной инфляции. Инфляция - это когда денег в обороте больше, нежели товаров. И ноги у неё растут от государства, от его денежной политики. Инфляция заставляет людей тратиться, с ужасом смотреть в будущее ввиду невозможности накопления, бессмысленности экономии сейчас, дабы что-то купить потом. Инфляция - подлая игрушка экономистов, следствие "бумажных" денег(а теперь и виртуальных). Следствие "подпечатывания" денюх и выплаты зарплаты бюджетникам в свою очередь как следствие недобора налогов и следствие бюджетного дефицита, жизни не по средствам, лёгкости займов итд итп итд.

Tresor · 22.05.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Если что и подорожает, то только предметы роскоши на которые пойдут эти миллионы

Такие "миллионы" такими людьми вкладываются в производство и в недвижимость. Хорошо, если у себя в стране...

Одиссей · 22.05.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

Такие "миллионы" такими людьми вкладываются в производство и недвижимость. Хорошо, если у себя в стране...

И туда то же, в любом случае эти деньги вращаются т.с в "высших сферах", поэтому лично меня они мало волнуют, пусть себе зарплату хоть миллиард установят, как они ими распорядятся то же их дело. Вложат в производство - хорошо, купят на них остров в Карибском море, кусок Луны или астероид - то же неплохо, значит из экономики эти пустые деньги ушли.
А вот если образуется существенная прослойка (процентов 10-15) в обществе, чьи доходы на порядок выше дохода основного населения, то тут уже возникнут инфляционные проблемы. Эти "молодые волки" будут разгонять инфляцию уже общепотребительских товаров, снижая жизненный уровень и так бедного населения, которому не угнаться за их доходами.
Инфляция - это дополнительный налог на бедных ., так что я лично приветствую политику правительства по ее снижению ..,вот только подход должен быть дифференцирован, если и замораживать зарплату то для "среднего класса", поддерживая малоимущих. Тогда последние не дадут критически упасть потребительскому спросу, а это двигатель экономики.

pois · 22.05.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Одиссей

А вот если образуется существенная прослойка (процентов 10-15) в обществе, чьи доходы на порядок выше дохода основного населения, то тут уже возникнут инфляционные проблемы.

Так нет же!!!
То, что население отнимает у одних и перераспледеляет другим на общее количество денег в обороте никак не влияет. Инфляции не создаёт. Ну не будет у других денег, так что? цены вырастут? Наоборот упадут... со скрипом, но упадут.
Вся инфляция создаётся государством, и его центробанком. именно они вбрасывают деньги в оборот, а товаров не прибавляют.
Это "экономисты" загадили мозги населению лжевбросами. Они обслуживают государственые интересы и "переводят стрелки" на ни в чём не виноватых производственников и торговцев. А торговцы - это не причина, а следствие.

Одиссей · 22.05.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от pois

Так нет же!!!
То, что население отнимает у одних и перераспледеляет другим на общее количество денег в обороте никак не влияет. Инфляции не создаёт. Ну не будет у других денег, так что? цены вырастут? Наоборот упадут... со скрипом, но упадут.
.

Если 15% населения готово покупать товар по цене в два раза большей, то торговец поднимет цену в два раза, даже если оставшееся население будет меньше покупать этого товара, тем более это касается товаров повседневного спроса, которые все равно нужно покупать
Иногда для рентабельности достаточно даже этого 15% платежноспособного населения, а остальные могут идти лесом.

Цитата:

Вся инфляция создаётся государством, и его центробанком. именно они вбрасывают деньги в оборот, а товаров не прибавляют.

Да, и это то же ...

Инфляцию может вызывать и нарастающая диспропорция в распределении денежных средств , даже если общая денежная масса будет оптимальна.

Tresor · 22.05.2016, 13:28

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Иногда для рентабельности достаточно даже этого 15% платежноспособного населения, а остальные могут идти лесом.

Инфляция-то тут при чём?
Уровень-то её рассчитывают как раз по индексации потребительской корзины, которая, скорее, относится к "остальным", нежели к тем 15%.
И здесь уже становится интересным момент расчёта индекса потребительской корзины.
У немцев в "ней" около пятисот наименований - продукты, товары, услуги.
У американцев - около трёхсот.
В России - около ста пятидесяти.
Те, кто дружит с математикой, смогут сказать вернее - чья корзина индексируется точнее. А следовательно, и точнее определяется уровень инфляции.
Правда, нужно признать, что потребителю от этого не легче - процесс инфляции неумолимо постоянен в своём росте, медленнее или быстрее повышаясь всегда.

Одиссей · 22.05.2016, 13:45

Цитата:

Сообщение от Tresor

Инфляция-то тут при чём?
Уровень-то её рассчитывают как раз по индексации потребительской корзины, которая, скорее, относится к "остальным", нежели к тем 15%.
.

Но я же сказал - "иногда"

Цитата:

Иногда для рентабельности достаточно даже этого 15% платежноспособного населения, а остальные могут идти лесом.

Т.е берется не вся инфляция, а инфляция по определенной группе товаров.
Типичный пример - недвижимость, рост цен на которую начиная с нулевых составил сотни процентов, исключив из числа потенциальных покупателей большую часть населения, но тем не менее дохода незначительного процента населения (в основном связанного с нефтянкой ) было достаточно для разгона инфляции на этом рынке.

Хотя, наверное, если принять поправку что инфляция - это повышение цен на ОПРЕДЕЛЕННУЮ группу товаров (потребительская корзина) в которую допустим недвижимость не входит, то я наверное использую не верный термин .., т.ч назовем это просто рост цен., хотя смысл от этого не меняется, разве что правительство может не замечать рост цен на остальные товары.

Tresor · 22.05.2016, 13:52

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Типичный пример - недвижимость, рост цен на которую начиная с нулевых составил сотни процентов, исключив из числа потенциальных покупателей большую часть населения, но тем не менее дохода незначительного процента населения (в основном связанного с нефтянкой ) было достаточно для разгона инфляции на этом рынке.

В этом месте надо точнее пояснить.
Мне. Как не специалисту.

Дафна!!!?..

Я всегда полагал, что инфляция - это термин, означающий обесценивание денег. Логично предполагая, что не может сложиться ситуации, когда она (инфляция) в одном сегменте экономики есть, а в другом её нет. Деньги же во всех сегментах одинаковые... "Тот" ли это рынок или "этот".

Дафна Дюморье · 22.05.2016, 13:57

че Дафна... нехай пацаны поразвлекаются. Дафне их эпистолярий читать равносильно смотрению по РенТВ программ из серии про пришельцев.

Одиссей · 22.05.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

Я всегда полагал, что инфляция - это термин, означающий обесценивание денег. Логично предполагая, что не может сложиться ситуации, когда она (инфляция) в одном сегменте экономики есть, а в другом её нет. Деньги же во всех сегментах одинаковые... "Тот" ли это рынок или "этот".

Хорошо - "обесценивание денег", но как мы можем увидеть, ощутить т.с это обесценивание?, не иначе как наблюдая ценники на товарах.
Рост цен - это показатель инфляции, разумеется не причина, а всего лишь стрелка весов.
А причин может быть очень много, в частности, как я полагаю -существенная диспропорция в доходах между
крупными группами населения, может быть , как указал pois - излишек денежной массы, а может быть еще сотни , включая совершенно нелепые, типа ажиотажного спроса на айфоны или разного рода пирамид типа тюльпанового бума в Голландии или неурожая гречки.

Дафна Дюморье · 22.05.2016, 14:47

pois, что такое Центробанк?

pois · 22.05.2016, 16:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, что такое Центробанк?

"У меня секретов нет. Слушайте, детишки"(Маяковский)
Это госбанк например которым командует Набибуллина. А раньше Геращенко вроде бы был.

Танцующая · 22.05.2016, 16:48

Попкорну мне, попкорну! (почти цитата)

Tresor · 22.05.2016, 16:57

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

равносильно смотрению по РенТВ программ из серии про пришельцев

Похоже, Танцующая пришла поразвлечься, включив местный канал, как и ты - то ли пришельцами, то ли... другими-какими... интересностями.

Инна · 22.05.2016, 19:02

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Если 15% населения готово покупать товар по цене в два раза большей, то торговец поднимет цену в два раза,

Эти 15% тоже считают деньги. Они купят этот товар за границей и в два раза дешевле.
Они не одеваются в ЦУМе или ГУМе, дешевле слетать в Милан или Лондон
И все торговцы это прекрасно понимают

Tresor · 22.05.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от Инна

Они не одеваются в ЦУМе или ГУМе, дешевле слетать в Милан или Лондон

Не дешевле...
Но летают. По делам...
А заодно...
Впрочем, всё покупаемо и в Москве. Даже с доставкой на дом. Это дешевле, чем цена в Лондоне вместе с безнесклассом самолёта (летают ли "они" экономом?)... Мне так "каатца"...
Во всяком случае, один знакомый из Москвы... в Гамбург за костюмами не летал, но бывая в этом порту иногда, покупал костюмы в определённом магазинчике, подгоняя под себя.

Одиссей · 22.05.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от Инна

Эти 15% тоже считают деньги. Они купят этот товар за границей и в два раза дешевле.
Они не одеваются в ЦУМе или ГУМе, дешевле слетать в Милан или Лондон
И все торговцы это прекрасно понимают

Это дополнительные хлопоты и время, тем более для них данная сумма не будет критичной .., разумеется если не брать в расчет дядюшек Скруджей

pois · 22.05.2016, 20:33

Дались вам эти 15%.
Это классовый антагонизм? И при чём тут инфляция?
Не бывает инфляции на отдельный товар или вид товаров. Это скачки цен по разным причинам. Инфляция не характеристика товаров. Это характеристика денежной массы в обороте. Соответствует ли она товарной массе или нет. В полном объёме, а не по виду продуктов. И если какая-то часть населения живёт позажиточнее, то это тоже на инфляцию не влияет.

Одиссей · 22.05.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от pois

Дались вам эти 15%.
Это классовый антагонизм? И при чём тут инфляция?
Не бывает инфляции на отдельный товар или вид товаров. Это скачки цен по разным причинам. Инфляция не характеристика товаров. Это характеристика денежной массы в обороте. Соответствует ли она товарной массе или нет. В полном объёме, а не по виду продуктов. И если какая-то часть населения живёт позажиточнее, то это тоже на инфляцию не влияет.

Но откуда появляется эта денежная масса и куда она идет? Почему она вдруг начинает увеличиваться?
Не следует ли она за ростом цен?
Что впереди?
Мне кажется сначала растут цены (по разным причинам) , а вслед за этим растет и количество денежных знаков.
Впрочем не исключаю, что можно и телегу поставить впереди лошади .., но это не эффективно, хотя первоначально можно и сорвать большой куш напечатав много необеспеченных денег.