Украина, развитие ситуации - Страница 1771

Мела · 21.01.2017, 09:06

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И главное в таком формирование наличие государственности. А государственности Украины, пардон, с хулькин гуй..

Дафна, а с каких пор термин "нация" определяется только ( или - столько) государственностью?

УмНик · 21.01.2017, 09:17

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%BB%D1%8C К вопросу о "москалях". Википедия российская.

Одиссей · 21.01.2017, 09:20

Цитата:

Сообщение от Мела

ну - почему сразу с моей?)
с моей - точно так же как и исторически сложилось.
Москалями издревле называли московитов - представителей Московии, московского княжества, позже - в целом россиян, имперцев.

В общем согласен.
Ключевое слово - "имперцев", если рассмотреть этот термин не предвзято, то это сторонники единого, сильного, континентального государства с общей культурой, экономикой, политикой.
Т.е точка разлома в войне на Украине проходит не по нац. признаку, а по ментальному, именно поэтому на стороне ВСУ много этнически русских не желающих создания единого государства, более того таких русских немало и в самой России, они тоже не проч были бы создать свои украины и в Сибири, и в Поволжье и на Кубани, причем под тем же лозунгом - "хотим в Европу"

Че · 21.01.2017, 09:49

Золотые слова.
Наконец-то в этой теме появилось нечто путное.

Дафна Дюморье · 21.01.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от Мела

Дафна, а с каких пор термин "нация" определяется только ( или - столько) государственностью?

Не определяется, а способствует формированию нации. Нации складываются только там, где есть наличие сформировавшегося государства, развитие и сохранение социально-экономической, этнической целостности нации наиболее благоприятно при условии нахождения ее в рамках одного государства.
Если взять Австровенгрию, где наличествовало несколько наций, то при более ее длительном существовании, если бы катаклизмы не потрясли, то произошло бы формирование единой нации, так как там достаточно удачно учитывались интересы и тех, и других национальностей. Или США. Формирование единой нации с учетом интересов всех национальностей.

УмНик · 21.01.2017, 10:55

Цитата:

Сообщение от Одиссей

В общем согласен.
Ключевое слово - "имперцев", если рассмотреть этот термин не предвзято, то это сторонники единого, сильного, континентального государства с общей культурой, экономикой, политикой.
Т.е точка разлома в войне на Украине проходит не по нац. признаку, а по ментальному, именно поэтому на стороне ВСУ много этнически русских не желающих создания единого государства, более того таких русских немало и в самой России, они тоже не проч были бы создать свои украины и в Сибири, и в Поволжье и на Кубани, причем под тем же лозунгом - "хотим в Европу"

Ты уточни, что эти самые "этнические русские" не желают создания не просто "единого государства", а единого государства с Россией. Ну не хочу я в вашу империю. Просто не хочу. Имею право. И не я один. Далеко не один.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Не определяется, а способствует формированию нации. Нации складываются только там, где есть наличие сформировавшегося государства, развитие и сохранение социально-экономической, этнической целостности нации наиболее благоприятно при условии нахождения ее в рамках одного государства.
Если взять Австровенгрию, где наличествовало несколько наций, то при более ее длительном существовании, если бы катаклизмы не потрясли, то произошло бы формирование единой нации, так как там достаточно удачно учитывались интересы и тех, и других национальностей. Или США. Формирование единой нации с учетом интересов всех национальностей.

Только на территории США изначально не было государственных образований населённых различными нациями, которые позже слились в одну.

t_d_ · 21.01.2017, 11:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

а ты его уже в парня из Тааллиннаа определил?

Я просто определил кем он НЕ может быть в принципе.

Цитата:

Сообщение от pois

Не. Он среди русских хочет раскол учинить. Но мелко плавает.

Видишь ли... не все русские - москали. Ты - максимум кацап.

Tresor · 21.01.2017, 13:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Если взять Австровенгрию, где наличествовало несколько наций, то при более ее длительном существовании, если бы катаклизмы не потрясли, то произошло бы формирование единой нации, так как там достаточно удачно учитывались интересы и тех, и других национальностей.

Полагаю, те или иные катаклизмы их потрясли бы всё равно - далеко не всё там было гладко, да и эпоха менялась - те же грабли, что и с "единой нацией - советским народом".

Дафна Дюморье · 21.01.2017, 15:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

Имею право. И не я один. Далеко не один.

точно также есть и другие не одни с хотелкой совсем в другую сторону.
Процесс формирования нации зависит не столько от хотелок, сколько от объективных причин и наличествующих условий. И наличие государственности одно из таких условий. Обязательных. А вот войны, они могут или способствовать, или наоборот.

pois · 21.01.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты уточни, что эти самые "этнические русские" не желают создания не просто "единого государства", а единого государства с Россией. Ну не хочу я в вашу империю. Просто не хочу. Имею право. И не я один. Далеко не один.

Они уже не этнически русские, потому что в душе уже перешли на нерусскую сторону(может генетически, но никак не этнически). Приняли другую культуру и мировозрение. Потму что именно культура определяет нацию.

УмНик · 21.01.2017, 15:59

Как это страшно звучит "нерусская сторона".) Прям, как обвинение. Только ты учти, что "русская" отнюдь не синоним "самая лучшая и самая правильная".

Martin · 21.01.2017, 16:09

Ребят , Вы не о том спорите . Спорить нужно о том, где будет столица империи .

Мела · 21.01.2017, 16:12

Цитата:

Сообщение от Martin

Ребят , Вы не о том спорите . Спорить нужно о том, где будет столица империи .

которой?

Tresor · 21.01.2017, 16:54

Цитата:

Сообщение от Martin

где будет столица империи

Цитата:

Сообщение от Мела

которой?

Че · 21.01.2017, 16:58

В Пальмире будет столица. В Северной. Ее для этого и строили

pois · 21.01.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как это страшно звучит "нерусская сторона".) Прям, как обвинение. Только ты учти, что "русская" отнюдь не синоним "самая лучшая и самая правильная".

А я разве говорю, что лучшая?
Это ТЫ сказал. Но это моя родная. А родню не предают.
Видишь ли русское всё более размывается, растворяется, осмеивается и в результате уничтожается.
Русское собирательство земель, способ выживания, запад в меру своей испорченности, описывает не иначе как имперскость и "самодержавный шовинизм". Но русская имперскость, это игра в поддавки. Инородцев втягивают в свою среду, принимают как своих. Разрешают занимать любые должности.
Уже над русским народом надругались большевики изгнав культурную элиту, православную веру, и потом постоянно "забывая" что русская национальность как таковая имеет место быть.
И сейчас уже продолжают над православной церковью измываться, в том числе и тут на форуме.
А русских, отстаивающих русский дух и русский мир тут совершенно немного.
Русские сейчас подвергаются мировому гонению. Однако я уверен, что именно русские спасут мир.

Martin · 21.01.2017, 17:06

Цитата:

Сообщение от pois

Однако я уверен, что именно русские спасут мир.

Ты новогоднее развлекалово смотрел , 1 , 2 КАНАЛ ?
И много там русских ? Бачил имена и фамилии олигархов ?

pois · 21.01.2017, 17:15

Цитата:

Сообщение от Martin

Ты новогоднее развлекалово смотрел , 1 , 2 КАНАЛ ?
И много там русских ? Бачил имена и фамилии олигархов ?

Ты мне панические настроения не внушай. Олигархов непокорных в Лондон сплавили, где их на массу заземляют. Ходорковский варежки шил, перевоспитывался.
В России сейчас олигархи ручные, управляемые. В южной Корее тоже кто эти Самсунги, Хюндаи и проч?
Вот именно это фамилии их олигархов.
Так что это мировая практика.
Ты мне предлагаешь погромы, нацизм?

adrenalin · 21.01.2017, 22:22

Цитата:

Сообщение от ADv

А как надо? Я серьезно, какой выход ты может предложить украинцам из той ситуации в которую их поставил последний майдан?

Я, откровенно говоря, не вижу никакого выхода. Цугцванг. Какой ход ни сделаешь, будет только хуже. Наиболее полезным для жителей было бы внешнее правление какое-нибудь. Как у нас шутили в 90-х. Надо объявить войну Англии и тут же сдаться.

Я бы уехал и стал наблюдать со стороны. Одна моя знакомая так и сделала. Точнее уезжала на время для участия в новом бизнес-проекте (еще задолго до Майдана). Но пока возвращаться не собирается, хотя у нее в Запорожье осталась квартира и дача.

Цитата:

Сообщение от ADv

Дело не в том, что будут или нет слушать, а в том, что выход есть и выход ведет не на Майдан. Лично я, оказавшись в ситуации современного жителя Украины, вряд ли придумал иной способ выправления ситуации.

Можно участвовать в протестах, если есть команда, за которой можно идти. Но сейчас такой команды в Украине нет. Ты пойдешь рисковать собой. А кто воспользуется этим твоим самопожертвованием? Яценюк? Коса? Билецкий?

pois · 21.01.2017, 22:40

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Можно участвовать в протестах, если есть команда, за которой можно идти

Вот именно. Иначе это участие только во вред. Но именно так они и прыгают. Во вред себе и не слушают в том числе и Пойса.