Чувство вины или совесть?

[Надежда]

Сообщение от полуэкт

Не лови белую полосу, а бери банку краски

И выкрасить жизнь во все цвета радуги.. Ммм.. Фантастика!)

Сообщение от Tresor

Главное - цветом не ошибиться! И не наклейки читать, а крышечку открыть, проверяя...

И такое бывает? Нет, ну подвох повсюду!

[Бижу]

Подумала - может, многие мои недопонимания остальных происходят из-за какой-то явной патологии узколобости? Где-то я туплю, когда не до конца понимаю, когда мне говорят, что достаточно знать, а не чувствовать. Если бы это было так просто, то всё идеальное человечество было бы сформировано после прочтения стишка, узнав "Что такое хорошо и что такое плохо".
А, ну после Уголовного Кодекса ещё, но это позже, если в детском саду на стишке проболел...)

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Я спрашивала

А я, в общем-то и не про ситуацию. Я о том, что если ты пишешь, то это всегда правильно. Ты же знаешь, я в таких вопросах неровно дышу к твоим рассуждениям. Хотя и по ситуации - согласен, и на свой уточняющий вопрос ответом вполне удовлетворен. Просто, читая тему, заметил, что и ты, и Оксана, обе здраво рассудили, но как будто спорили. На деле же ваши позиции дополняют друг друга в единую, вполне себе реалистичную картину.

Сообщение от Бижу

мои недопонимания остальных происходят из-за

Сообщение от Бижу

чувствовать

Чувствовать - слишком неопределенное и многозначное слово. Потому, наверное, не всем было понятно. Я, например, уточнил для себя, что ты под этим понимаешь.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Чувствовать - слишком неопределенное и многозначное слово.

Сообщение от Бижу

не до конца понимаю, когда мне говорят, что достаточно знать, а не чувствовать

Видишь ли...
Мне думается, что люди часто кривят душой с самими собой.
И когда человек говорит, что достаточно знать, то имеет в виду тот момент, когда знание переходит на уровень рефлексов.
Мы ещё о совести?..
Когда ты говоришь об ощущениях, то имеешь в виду то же самое - знания и нравственный опыт становятся частью личности, и человеку не требуется каждый раз при своих поступках соотносить себя и катехизис.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Видишь ли...
Мне думается, что люди часто кривят душой с самими собой.
И когда человек говорит, что достаточно знать, то имеет в виду тот момент, когда знание переходит на уровень рефлексов.

Вооот... Поэтому я так сопротивлялась Танцующей, утверждающей, что, повзрослев, она отринула совесть и сопряжённое с ней чувство вины.
Установки уже были в неё вколочены гвоздями, ей оставалось лишь закрасить шляпки и сделать вид, что так оно и было.

Но. Все мои дальнейшие речи сводились к одному, в общем-то, смыслу - детей этому обучать нужно. И через "чувство вины" в том числе. Просто потому, что это наиболее просто и доходчиво - вместо миллиона объяснений можно просто подтолкнуть велосипед.

Именно для того, чтобы знание подкреплялось опытом и переходило на уровень рефлексов. (шикарное определение, кстати )

[Tresor]

Сообщение от Бижу

шикарное определение, кстати

Не моё.
В учебнике психологии и не такое ещё можно найти... Шучу. (Но в каждой шутке...)

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Установки уже были в неё вколочены гвоздями, ей оставалось лишь закрасить шляпки и сделать вид, что так оно и было.

иногда я удивляюсь, зачем общаться если вторая сторона сделала выводы о тебе, как о человеке. Ладно бы еще длительное общение в реальности, знание моей жизни, наблюдение как и чем я живу вне интернета. А так....Ну, нравится тешить тебе свое чувство прозорливости таким образом - тешь. Я ж никогда не против.
ЗЫ. Кстати я нигде не озвучила знаю я или чувствую....Но Бижу за меня все знает)

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

повзрослев, она отринула совесть и сопряжённое с ней чувство вины.
Установки уже были в неё вколочены гвоздями,

Бижу, некоторые люди, взрослея, пересматривают вколоченные в них установки. Очень тщательно. И от многих избавляются.
Почему тебе это кажется таким невероятным? Я так понимаю, твои установки - тоже свои собственные, продуманные и тщательно отобранные, а не унаследованные?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

иногда я удивляюсь, зачем общаться если вторая сторона сделала выводы о тебе, как о человеке.

)))
Да о себе всякого можно понаговорить. И "гадостей" тоже. И многое можно знать-понимать. Но это будем мы для себя. И окружающим это, в общем-то, совершенно, абсолютно неважно. Им важно, какие мы с ними. Мозг услужливо дорисовывает общий абрис по некоторым вешкам и ему этого достаточно - копать глубже это неоправданная трата ресурсов.

Так вот отношение к человеку окружающих - очень важная вешка. Человек может думать или говорить о себе что угодно, но когда его любят и уважают люди - он не может быть бессовестным плохим. Ну, разве что сааамую чуточку.

*Ночка, ты извини, пожалуйста, что я именно тебя "препарировала" чуток Просто ты очень яркая личность, не слишком закомплексованная на лишних обидках. *

Сообщение от Lady Algiz

Бижу, некоторые люди, взрослея, пересматривают вколоченные в них установки. Очень тщательно. И от многих избавляются.

Вообще-то я совершенно не об этом говорила, ну да ладно.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

он не может быть бессовестным плохим.

вот. вот тут порылась собака. Идет автоматическая связка без совести=плохой. А это не так.

[Tresor]

Танцующая, у меня есть подозрение, что ты слегка кривишь душой подменяешь какие-то понятия для себя, и в результате то, что мы привыкли называть совестью, "переименовала" во что-то другое в своей внутренней классификации, имея при этом какие-то нравственные ориентиры, соответствуя им.
А именно эта способность и является совестью. Как это ни назови для себя...

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

имея при этом какие-то нравственные ориентиры, соответствуя им.

естественно. Эти ориентиры называются "живу так, что б мне было комфортно".
У многих действий в оконоцовке получаются одинаковые вещи. Но базис, определяющий почему эти вещи получились - может быть очень разный.
Когда я бухтела против уроков религии в школе, то мне сказали - почему вы так против. Там детям расскажут про добро и зло, дружбу, уважение, послушание, что нельзя воровать, убивать. Разве вы, как атеист, против этих вещей?
Нет. Я за. И сама рассказываю детям про то же.
Но базис, почему этого не делают в религии и почему я считаю, что этого делать/не делать не стоит - очень разный.

Опять же. Стоит определиться в терминах. Для меня понятие совесть неразрывно связана с понятием чувство вины, в котором я не вижу ничего созидательного. Поэтому я старательно стараюсь избавляться от чувства вины и от совести.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

базис

Но мы-то понимаем, что в воспитании совести религиозные организации хотят иметь эксклюзивное право, что вовсе не означает, что они правы в этом, потому что на нравственные ценности они не имеют никакой монополии.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

понятие совесть неразрывно связана с понятием чувство вины

"Вину" замени "справедливостью", и будет тебя щастья. ))))

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

"Вину" замени "справедливостью", и будет тебя щастья.

да как же их можно заменять? Совершенно разные категории.

[Бижу]

В чём именно???
Только в том, что справедливость можно попробовать унифицировать для всех, а совесть более-менее индивидуальный продукт?))

[Танцующая]

хм. вот мне казалось, что справедливость - это очень индивидуально. А совесть более унифицированная.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

совесть более унифицированная

[Надежда]

Вот, нашла) Тут у него всё просто и понятно)



Там про чувство вины нет ничего. А почему? Вот в вики точнее:

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.

Значит что чувство вины возникает тогда когда нет согласованности разума с эмоциями. Следовательно разум, как известно, отдыхает, когда бурлят эмоции. И человек совершает неосознанное, а затем мучается грызнёй совести, когда эмоции успокаиваются.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Для меня понятие совесть неразрывно связана с понятием чувство вины, в котором я не вижу ничего созидательного.

Для меня чувство вины возникает после поступка, а совесть позволяет этого поступка избежать. И вовсе не из-за страха испытать чувство вины. Например, когда в подростковом возрасте лазил по карманам в школьной раздевалке, то перестал я это делать вовсе не из-за чувства вины (меня ведь ни разу не поймали), а исключительно потому что совесть возроптала.

Сообщение от Танцующая

я без нее живу уже более 15 лет. И как только концепция совести была отправлена в топку, то мои отношения с окружающим миром только наладились.

А как же?

Сообщение от Танцующая

А вот совесть - это некий модератор, который старается удержать человека в рамках принятой морали и не допустить наличия чувства вины.