Демократия

[t_d_]

Сообщение от Влад

Автобус едет благодаря не только внутренним факторам.

Ну едет, вопрос-то не в этом.

Сообщение от oleg

Олег прагматик и помнит из истории к чему привело Новгород его вече и как Польша перестала существовать как государство потому что имела демократическую независимую шляхту.

Вот в историю не стоит... На своем поле я заранее в более выгодных условиях. Новгородская Республика просуществовала с 1136 по 1478 год. СССР, для примера - только 70 лет. И что по факту эффективнее? Римская с 509 по 27 д/н/э. Про Речь Посполитую вообще не стал бы поминать.

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я по прежнему не могу понять, про что вы разговариваете. Про устройство демократического государства или про принципы демократии? Рассматриваете демократию как власть народа? Или как участие граждан в осуществлении власти?

Я - исключительно о том, что любой чиновник - лицо нанимаемое гражданами, а не благодетель для обеспечения которого эти граждане существуют.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Не было бы атомной бомбы и мелкие демократические общины непрерывно бы грызлись бы друг с другом.

О! Ты нашел Великое Благо Человечества! Поздравляю! И это на фоне Дня Победы! Дожили!!!

[Вега]

Сообщение от t_d_

любой чиновник - лицо нанимаемое гражданами

Это не так. Народ к приёму и увольнению чиновников, как и к перечню их должностных обязанностей, никакого отношения не имеет.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пробежалась с гуглей наперевес. Несколько цитаток навскидку

демократия — это власть честных и умных.

Согласно классическим представлениям демократия — это власть посредственности.

Когда приходится выбирать между плохим и худшим, западная социология отдает приоритет умному мошеннику над честным дураком.

В условиях правового гражданского общества с развитыми рыночными отношениями глава государства может быть элементарной посредственностью, но это не скажется на будущем страны. Та же посредственность во власти в бедных странах с неразвитыми демократическими институтами может представлять большую опасность для государственности.

А во Франции народ оказался против любой демагогии.)

[Влад]

t_d_, хорошо, давай обсуждать демократию в рамках той модели реальности, которую ты нам хочешь представить. Автобус едет, едет по твои правилам, внешних факторов нет. Ты сам в это веришь? Не как теоретик, как практик. Веришь ли ты что в реальности эта модель может работать?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

любой чиновник - лицо нанимаемое гражданами, а не благодетель для обеспечения которого эти граждане существуют.

тут на форум периодически дядько какой то забегает, на букву б какой то, Басов вроде. Именно об этом он посты постил немерянных размеров. Чего с ним не разговорился. У него куча доводов для этой мысли.

[УмНик]

Сообщение от Влад

А я не говорил что империю от разрушения удерживает смена власти. А насчет империи на братских могилах.. Назови хоть одно государство, которое стоит не на костях и не по колени в крови.

Андорра.

[Вега]

Сообщение от Влад

Автобус едет, едет по твои правилам, внешних факторов нет.

А чего это по его правилам? У нас демократия или нет? Я хочу по своим, а мой сосед по своим.
Автобус один, чьи правила выберем?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Другими словами в развитом обществе рулит капитал, а президент фигура для витрины

Исходя из сказанного, Россия не является примером развитого общества.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Исходя из сказанного, Россия не является примером развитого общества.

Конечно. Россия в пути.

[t_d_]

Сообщение от Влад

t_d_, хорошо, давай обсуждать демократию в рамках той модели реальности, которую ты нам хочешь представить.

Ты опять не понял. Я не собираюсь представлять какие-то модели, ни демократии, ни другие. Я о том, что чиновники для людей, а не люди для чиновников. Это такая сложная мысль?

[Влад]

Сообщение от УмНик

Андорра.

Не согласен. Самостоятельной страной Андорра стала уже в современной истории. До этого они были вассалами и участвовали в войнах на стороне сюзерена

Сообщение от t_d_

Ты опять не понял. Я не собираюсь представлять какие-то модели, ни демократии, ни другие. Я о том, что чиновники для людей, а не люди для чиновников. Это такая сложная мысль?

Мысль проста. Но практически невыполнима. Это прост мысль, теория.

Сообщение от Вега

А чего это по его правилам? У нас демократия или нет? Я хочу по своим, а мой сосед по своим.
Автобус один, чьи правила выберем?

Ну.....Купи себе автобус.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

В МО.


Вот, для этого и воспитывается патриотизм - для возникновения "интереса" к существованию во "флажках".

Не, не. Это называется рабство. Когда от народа забирают всё, и ни о какой его защите речь не идёт. А "патриотизм" в данном случае, остаётся в Чечне. Там рабов нет. У них свобода. И попробуйте в России ( в любом месте) ущемить права чеченца. И вы поймёте, что русские, это они.)

[t_d_]

Сообщение от Вега

А чего это по его правилам? У нас демократия или нет? Я хочу по своим, а мой сосед по своим.
Автобус один, чьи правила выберем?

Не так. Автобус едет по правилам ДД. Они есть и написаны. А во всех взаимоотношениях, как внутри "автобуса", так и по дороге, регулирующим фактором является Закон. И ни я, ни бабки, ни шОфер Вася - не могут собой его подменять.

[Вега]

Сообщение от Влад

Ну.....Купи себе автобус.

Я народ, я не могу купить, я могу только выражать свою волю

Сообщение от t_d_

А во всех взаимоотношениях, как внутри "автобуса", так и по дороге, регулирующим фактором является Закон.

Ни в одном законе не написано, что чиновников выбирает народ Народ выбирает депутатов и всё.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Мысль проста. Но практически невыполнима. Это прост мысль, теория.

Есть такая зашуганая, нищая альпийская страна... Там это практика...

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Я по прежнему не могу понять, про что вы разговариваете. Про устройство демократического государства или про принципы демократии? Рассматриваете демократию как власть народа? Или как участие граждан в осуществлении власти?

Дафна, попытка понять, с какой ноги нужно начинать движение, приводит к к невозможности ходить. С дыханием, аналогично. Поэтому. Где-то работает. Где-то, нет. Но это не проблема дыхания. В вашем случае, жизнь возможна только тогда,
пока лидер дышит. Пусть даже это дыхание Чейн - Стокса.

Сообщение от Вега

Конечно. Россия в пути.

А почему назад?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ни в одном законе не написано, что чиновников выбирает народ Народ выбирает депутатов и всё.

А при чем тут "выбирает"? Разговор не о "выбирает - назначает", а о том кто для кого. О выборности разговора не шло. Это наёмные служащие.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Насчет Питера стоило организовывать не референдум по Иссакию, а референдум по закону, в соответствии с которым он был передан церкви. У нас вот, например, заборчики с газонов повсеместно сняли и безо всякого референдума. Не посоветовались с народом, волюнтаристы.

По данному вопросу референдум организовывать нельзя.
П. 10

отнесенные Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти

http://www.consultant.ru/document/co...931fb2850d9b8/
В частности : к компетенции федеральных органов гос. власти относится все вопросы федеральной собственности и управления ею.
Много чего еще относится к данной компетенции (денежная система, энергетика, космическая деятельность, налоговая система ..) ...., что делает референдум практически невозможным по ЛЮБОМУ значимому вопросу.

Что касается ельцинских референдумов, то проходили они в стране только очухавшейся от шока перехода к капитализму что сказалось на результате, но даже они были одним из немногих плюсов ельцинского режима.

Если бы не свернули демократический тренд, то народ стал бы постепенно привыкать ответственно подходить к выбору.