Хочу жить в правовом государстве

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Данный спор не имеет смысла, пока не озвучено, что конкретно инкриминируется режиссёру

Ещё одна жертва интернет-общения - "по поверхности".
Не ожидал... честно говоря.
Все получали образование в СССР вроде...
Ну, на название темы взгляните - не "Новость дня" как бы.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Ещё одна жертва интернет-общения - "по поверхности".
Не ожидал... честно говоря.
Все получали образование в СССР вроде...
Ну, на название темы взгляните - не "Новость дня" как бы.

Ты не понял. А может и я невнятно объяснил. Речь не о том, что написано. Речь о том, насколько доказано. Там ведь ещё и суд не начался. Поэтому режиссёр пока ни в чём не виноват. Сразу оговорюсь. Я не знаю ничего о данном режиссёре и его политических убеждениях. Просто такой состав преступления, как мошенничество, требует определённый алгоритм действий. "Это тебе не мелочь по карманам тырить".) Хотя и это далеко не просто.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Речь о том, насколько доказано.

Так, и тут-то речь не о доказательствах вины конкретного человека, но о системных событиях. В Украине ли, в России или в Штатах...
Данный случай с арестованным режиссёром - лишь сочный пример.

[pois]

Сообщение от Tresor

Данный случай с арестованным режиссёром - лишь сочный пример.

То есть для них особый уголовный кодекс? такой сочный.

[Островок]

Сообщение от Вега

Ой, где-то я это уже слышала!
А! Это в 90-х было. У нас все вопили - Украина кормит весь Союз! Отделимся и заживём!
Как щас помню.

Каждый ведь на своем "зациклен". Здесь вам не тут. "У нас" никто не отделяется и, тем более, не вопит. Все давно отделено. Воруют здесь, семьи, деньги -там. Зачем об этом вопить, когда все так удобно устроено?

[полуэкт]

Сообщение от Инна

До 90% - уходит обратно в виде откатов.

Сообщение от oleg

Я думаю из тех декларируемых 90% отката процентов 50 упало в карман тому кто декларировал что "вынужден давать откаты".

Сообщение от Островок

нафига это все, если наворованного в ней в разы больше заработанного?

Сообщение от pois

Всё воровство ведь именно из государственного кармана.

Так создается общественное мнение
Если бы вы знали, а лучше сами попробовали бы, как это: отчитаться за полученные бюджетные (особенно федеральные) деньги. Как проверяет контрольно-счетная палата. Даже когда все сделано правильно, и то нервов не хватает. Если бюджетные деньги ушли не на те цели, куда они были выделены, даже если не на взятки, а на хорошее дело, но на другое дело, то это нецелевое расходование бюджетных средств. Всё придется вернуть в бюджет, а если сумма 1,5 млн и выше - это уже уголовное преступление. Да, взятки случаются, но 90 % - это даже не фантастика, это за пределами разумного. За это нереально отчитаться.

[Островок]

Ну да.) Например, за Зенит-арену, трижды построенную, отчитался городской бюджет Питера заморозкой строительства соцобъектов. Интересно, кто-нить реально наказан? Чтоб вернул удачно освоенное, не "три копейки" штрафа?

[Инна]

Сообщение от полуэкт

Да, взятки случаются, но 90 % - это даже не фантастика, это за пределами разумного. За это нереально отчитаться.

На экономических форумах народ рассказывает. Не в сети, а настоящих форумах, типа Питерского. Что именно так всё и происходит.
Можете погуглить, в сети полно роликов на эту тему.
Всё это, правда, относилось к "программе помощи малому и среднему бизнесу", о кредитах на развитие под льготный процент. Но, как говорится, "гладко было на бумаге", а когда дошло до дела, то кредиты предлагались именно на таких условиях, от 50 до 90% отката.
Точно помню, что об этом рассказывал Борис Титов (который уполномоченный при президенте РФ как раз по правам предпринимателей, к нему много жалоб стекалось по этому поводу); Потапенко, Мельниченко и пр

И точно так же всё происходит и в культуре.
Вот такая у нас система "поддержки".
Если в лихих 90-х откаты носили дипломатами, то сейчас давно уже чемоданами.
И странно, что вас это удивляет. После всех этих случаев с квартирами "простых полковников", набитых миллионами долларов.

[полуэкт]

Сообщение от Инна

о кредитах на развитие под льготный процент.

Дык выше разговор был о бюджете, а ты прочитала о кредитах. Но и это досужие домыслы форумных бездельников. Нафига такой кредит, кому он нужен

[Инна]

Частное мнение.
Владимир Семаго

МАЛОХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ЭТЮД на тему -
"КИРИЛЛ СЕРЕБРЯННИКОВ".
1. Искусство в РФ во всех его проявлениях - воровское.
Поясняю. Не только крадут (себе в карман!), но и обеспечивают жизнеспособность всего творческого процесса, нарушая финансовые законы и Налоговый Кодекс. Иначе - не выжить.
2. Все ходатаев за Кирилла (люди, поручившиеся за него) можно приравнять к знаменитому Аль Капоне, которого, как известно, судили за налоговые преступления.
Все эти люди, без исключения, (готов это доказать по каждому персонажу!) являются нарушителями закона и могут быть осуждены.
3. Почему, - Кирилл?
Я знаю обвиняемого режиссера уже почти десять лет.
Честный человек с точки зрения морали и нравственности.
Все обвинения против него - это лицемерное использование сложившейся практики жизни всех творческих коллективов в РФ. Только одних не трогают, тогда как его решили приморить.
Ответ на вопрос: стреляют не по Кириллу, целятся в его связи в политических сферах.
4.В качестве примера, возьмите процесс над Улюкаевым.
Министр шел в гости к Сечину, возможно, рассчитывая на вознаграждение за труды. Так принято. Например, откаты. Так принято. Власть так установила.
Но, за Улюкаевым стоит Медведев. Компрометируя министра, желают свалить Медведева. "Вот какое окружение у Премьер - министра, смотрите, люди добрые, кто нами рулит в Правительстве? Надо ставить сильного и честного. Например, Сечина.
5. В случае с Кириллом хотят достать Суркова. Они друзья. Если понятие "Дружба" существует во Власти. Деньги существуют. Про дружбу - не знаю, не слышал.
6. Намекают, что есть некие клерикальные группировки, которые борются с манерой и направлением творчества режиссера Кирилла. Херня полная. Там, в Высших эшелонах Кремля такие штуки вытворяют, что новаторские приемы "Гоголь - центра" - это детская игра в "крысу".
7. Театр - зрелище. Но не телевизор. Ты, или покупаешь билет, или нет. Тогда как Эрнестовское ТВ - бесплатное и другого нет. Публика "Гоголь - центра" знает, куда идет. Там нет случайных зрителей с Курского вокзала, забежавших скоротать время до отхода поезда.
Телевизор Эрнста - это сознательное развращение, (масштабное, как Зима!), людей, которые сами не в состоянии отличить плохое от очень плохого. Это наш народ.
8. Кирилл очень много думал о своих людях, работниках театра, актерах. И в материальном плане он старался не опускать их в грязь нищенского существования актеров других театров. Люди в театре получают копейки, если художественный руководитель забил на них по полной.
НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ!
И люди перестанут воровать и изворачиваться, а начнут жить и творить!
P.S. "Передавайте привет Вашему псу, "Сенечке -Тузику"!"
("Фокс. "Место встречи изменить нельзя").

[Вега]

Сообщение от Островок

Например, за Зенит-арену, трижды построенную, отчитался городской бюджет Питера заморозкой строительства соцобъектов. Интересно, кто-нить реально наказан? Чтоб вернул удачно освоенное, не "три копейки" штрафа?

Эльбская филармония в Гамбурге планировалась к сдаче в 2010 году. Сдана в эксплуатацию в 2017 после 10 лет строительства. Бюджет строительства постоянно рос и постоянно возникали конфликты между городом и строительной фирмой. Запланировано было потратить 77 млн.евро. В итоге потрачено 789 млн. евро. В немецкой прессе Эльбскую филармонию называли самым скандальным долгостроем Германии. Концертный зал встал в один ряд с берлинским аэропортом имени Вилли Бранта, возведение которого началось в 2006 году, но до сих пор не завершено.
Просто пример того, что подобные случаи не уникальны исключительно для России. И лозунги а-ля "всегда", "никогда", "у нас" нацелены исключительно на эмоции, отнюдь не на объективную оценку и, соответственно, решение проблем.

Сообщение от Инна

Вот такая у нас система "поддержки".

Есть выход - не брать гос.деньги и не отчитываться за них. Кто мешает?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Есть выход - не брать гос.деньги и не отчитываться за них.

Тогда придётся искать других спонсоров. Но отчитываться всё равно придётся.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Тогда придётся искать других спонсоров. Но отчитываться всё равно придётся.

Там не крадут. Крадут исключительно гос.служащие, остальные - святые и безгрешные.

[Островок]

Сообщение от Вега

Просто пример того, что подобные случаи не уникальны исключительно для России. И лозунги а-ля "всегда", "никогда", "у нас" нацелены исключительно на эмоции, отнюдь не на объективную оценку и, соответственно, решение проблем.

просто был пример того, как "трудно" отчитаться за бюджетный распил тем, кто равен перед законом "равнее"других. И "никогда" в этом случае меня не интересовало, что может быть аргументом обоснованности такого распила забугорные аналогичные примеры. Это должно повлиять на объективную оценку? "У нас" не эмоции, а отсутствие похеренных соцобъектов. И полные закрома "офшоры".

[Вега]

Не сажают - плохо, сажают - не тех и не так. Капризные какие граждане.

[Дафна Дюморье]

http://media-news.ru/1193680658-poch...-obyskami.html
От мая месяца инфа. Это я для тех, у кого в голове отложилось, что всё из-за одного спектакля. Сейчас август. И если следствие сочло за прошедшие три месяца после обысков и анализа найденного, что режиссёра надо брать, значит действительно нарыли не с хулькин гуй.
Следакам из экономической безопасности по фигу, режиссер ты или бизнесмен. Нарыли, им положено принимать меры согласно процедуре и в соответствии с нарытым.

[oleg]

Сообщение от Tresor

А какое ты (я, он) имеешь право давать им по носу?

право сильного, если сила есть

Сообщение от Tresor

Почему бы не дать тебе (мне, ему) по зубам за такие рассуждения?

вполне реально, опять же если есть сила и желание

Сообщение от Tresor

Правовое государство... олегам не нужно вовсе - беда всё одно догонит.

Смысл выдавать желаемое за действительное. Закон как дышло, иллюстрировалось это множество раз. И "правовое" государство работает только в тех рамках, которые угодны власть и деньго держащим.
Именно поэтому попытка разгона майдана, это нарушение демократии и прав человека, а разгон оккупай-стрит, это торжество демократии и прав человека.
Правовое государство дает права только тем у кого и так много прав и просто является отмазкой от произвола.

Сообщение от Инна

На экономических форумах народ рассказывает. Не в сети, а настоящих форумах, типа Питерского. Что именно так всё и происходит.

только человек без головы станет рассказывать на форуме как и кому он передавал 90% откат. А если он расссказывал не про себя а про "одного дядю", то это уровень старушек на лавочках.

[Ramaz]

У иностранцев бытует шутка - Россия на первом месте по взяточничеству и на втором по коррупции... Вопрос а почему на втором по коррупции ? Ответ - потому что дали взятку что бы на первом не быть.

Но я вас уверяю и взятки и откаты у буржуев есть, только вот :
в случаях с иностранцами-взятка gratification, с русскими - bribe
в случаях с иностранцами - откат commercial adjustments , с русскими kick back

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Кстати, ты может не в курсе, как у нас гос. гранты раздают? До 90% - уходит обратно в виде откатов. Если повезёт и связи серьёзные, можно уложиться в 30%. На других условиях денег не дают.

Ой, не надо гнать пургу. В известных мне грантах (по которым мне доподлинно известен расклад) половина - безоткатных. А максимальный откат - 20%.

Сообщение от УмНик

Данный спор не имеет смысла, пока не озвучено, что конкретно инкриминируется режиссёру.

Совершенно верно. Пока по отрывочной информации - перевод денег в неучтенную наличку.

Сообщение от полуэкт

Да, взятки случаются, но 90 % - это даже не фантастика, это за пределами разумного. За это нереально отчитаться.

Конечно. И тот, кто требует откат, обычно понимает, что еще и отчитываться надо. Иначе он сам же и подставится.

Сообщение от Инна

а когда дошло до дела, то кредиты предлагались именно на таких условиях, от 50 до 90% отката.

Ты, наверное, не так поняла. Такие откаты берут за кредиты, которые не надо возвращать. Такие схемы тоже возникали, особенно в 90-х годах.

Сообщение от Инна

В качестве примера, возьмите процесс над Улюкаевым.
Министр шел в гости к Сечину, возможно, рассчитывая на вознаграждение за труды. Так принято. Например, откаты. Так принято. Власть так установила.
Но, за Улюкаевым стоит Медведев. Компрометируя министра, желают свалить Медведева. "Вот какое окружение у Премьер - министра, смотрите, люди добрые, кто нами рулит в Правительстве?
5. В случае с Кириллом хотят достать Суркова.

Вполне возможно. И что? Это как то обеляет Улюкаева и Серебренникова? Ты хочешь сказать, что Улюкаев - бедная овечка, вынужденная таскать откаты премьеру? А какова стоимость всех его личных объектов недвижимости?
Что касается Серебренникова. Вполне допускаю, что часть средств выводил для отката. Часть - на неучтенные оперативные расходы. Но так свободно нельзя распоряжаться гос. финансированием. Теперь придется сдать получателя отката и получателей прочей неучтенки. Если выяснится, что вся неучтенка пошла на дело, то, может быть, пронесет.

Сообщение от Вега

Есть выход - не брать гос.деньги и не отчитываться за них. Кто мешает?

Трудно что-нибудь возразить.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Так принято. Власть так установила.

Не власть, а отдельные преступники. Они даже договариваться меж собой могут только по двое - по трое, так как доверять в таких делах никому нельзя.
Власть устроена иначе, как абстрактный коллективный разум, как функция, как роль. Эта роль существует сама по себе почти независимо от актеров. Актеры меняются, а функция власти остается. Так вот власть установила не коррупцию, а закон, который ее запрещает. Большинство актеров, находясь в образе, т.е. играя свою роль (выполняя государственную функцию) искренне против коррупции, искренне не хотят, чтобы кто-то другой брал взятки. Они и не могут выполнять свою функцию иначе, потому что иначе система власти их исторгнет из себя. Но они догадываются (поскольку никто это не афиширует), что взятки имеют место в определенных кругах. Некоторые (но никак не все) граждане имеют плохую шкалу ценностей, в которой корысть много выше закона. И прекрасно понимают они, что совершают преступление против власти, что рискуют при каждом случае, и что рано или поздно есть шанс влипнуть. Но соблазн так велик, что устоять трудно. Раз, второй, третий и появляется чувство безнаказанности, теряется бдительность, растет аппетит. И своим гадким примером они заражают еще кого-то, менее опытного. Но всё это делается не потому, что так установила власть, а вопреки тому, что установила власть. Что и подтверждается периодически приговорами именем Российской Федерации. Вот эти приговоры на основании законов - это власть.