Хочу жить в правовом государстве

[Вега]

Сообщение от Инна

И тем не менее, туда не так просто попасть. Не думаю, что туда рвутся на "голые жопы".
И всяко-разные престижные награды и премии его спектакли получают тоже не за них.
Я не люблю современные перфомансы, но знаю многих, у кого наоборот от классики скулы сводит.

Окей. Даже если он гений, разве это как-то связано с порядочностью, соблюдением законов? Он может быть трижды Станиславский и одновременно тырить деньги.

П.С. Дом-2 тоже миллионы смотрят, но это не доказывает, что передача шедевр.

Сообщение от Tresor

Или по существу вопроса сказать нечего?

Естественно нечего. Или кто-то из нас участвует в следствии?
А что ты хотел узнать на форуме по этому вопросу?

[Инна]

"Мёртвые души" Серебренникова, кусочек, не торопитесь выключать на 10 сек, там всего около 3 мин
И этого достаточно, чтобы почувствовать атмосферу спектаклей Гоголь-центра

Youtu.be

[Tresor]

Зачем государство должно давать деньги?
Кому государство должно давать средства?
На что государство должно что-либо давать? Кто должен это всё проверять?
Кого "да", а кого "нет"?
И "нет" ли?..

[Fatima]

Сообщение от oleg

Они ж светочи цивилизации, а мы быдло

Кто на что учился.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Или по существу вопроса сказать нечего?

ты прав. О каком существе дела можно говорить имея минимум информации? Тут 4 варианта
1. Если он воровал он сядет и это правильно
2. Если он воровал но имеет связи и деньги, он выйдет сухим из воды и это плохо
3. Если он не воровал и сядет он жертва
4. Если он не воровал и не сядет, это торжество справедливости
Итого 2 хороших варианта и 2 плохих.

Но учитывая что он "избранный" если он сядет это обрадует больше народа чем если бы его оправдают, вне зависимости виноват он или нет.

[Инна]

Вега, все обвинения начались с того, что он "деньги на спектакль взял, а спектакля не поставил".
А спектакль давно уже идёт на двух площадках, и даже премию какую-то успел получить
Как это вообще возможно? Афиши, билеты, рецензии, свидетельства зрителей - ничто не аргумент

Дальше по накатанной схеме: арест третьих лиц, которые спустя какое-то время внезапно "идут на сотрудничество со следствием", и 2 млн руб первоначальных претензий превращаются уже в 68 млн.

Кстати, ты может не в курсе, как у нас гос. гранты раздают? До 90% - уходит обратно в виде откатов. Если повезёт и связи серьёзные, можно уложиться в 30%. На других условиях денег не дают.
Фактически любого, кто берёт у гос-ва деньги, можно привлекать по статье, мало кто решится признаться, кому ушли "украденные" деньги, потому как очень хочется жить

[oleg]

Сообщение от Инна

На других условиях денег не дают.

значит не надо брать. Или не надо прикидываться невинной овечкой. Попался - получи. Я думаю из тех декларируемых 90% отката процентов 50 упало в карман тому кто декларировал что "вынужден давать откаты". Это ж обычное дело вор говорит что он вынужден воровать, убийца что он вынужден убивать. Обелять себя это нормально для психики человека.

[ТриждыДед]

Сообщение от Инна

Кстати, ты может не в курсе, как у нас гос. гранты раздают? До 90% - уходит обратно в виде откатов.

Опыт имеешь, или по разговорам?

[Островок]

Порой вообще думаю, круто пикируя вниз с захватывающих высот гордости за великую страну, а нафига это все, если наворованного в ней в разы больше заработанного? И все равно остается великой. Как проверка на выживаемость? Зачем?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

деньги на спектакль взял, а спектакля не поставил".
А спектакль давно уже идёт на двух площадках, и даже премию какую-то успел получить

насколько я помню, это была интерпретация отнюдь не следственных органов. Следственные органы вели речь о фестивале Платформа, а это отнюдь не один спектакль. А так же об использовании обнальных схем. С учётом того, что Гоголь центр, получивший бюджетные средства, заключал контракты только с Седьмой студией, совладельцем которой является сам Серебрянников,, то вырисовывается достаточноо примитивная обнальная схема.

[pois]

Сообщение от Островок

Порой вообще думаю, круто пикируя вниз с захватывающих высот гордости за великую страну, а нафига это все, если наворованного в ней в разы больше заработанного? И все равно остается великой. Как проверка на выживаемость? Зачем?

Всё внутри страны остаётся? Тогда не совсем это так важно. Ну несправедливо перераспределяется только и всего-то. А вот если воруется и вывозится, то тут бы я построже спрашивал. Всё воровство ведь именно из государственного кармана. Государство отбирает у народа в виде налогов разного типа, а потом "деньгораспределители" ну не могут просто так через свои руки деньги пропустить. да так чтобы к рукам ничего не прилипло. А искусство для этого очено подходит. Оно нематериально, виртуально. Яркий пример "Квадрат" Малевича. Очень сложная и дорогостоящая работа. И не случайно искусствоведами в основном норовят быть лица определённой национальности. Они и Малевича оценят и всё будет "чики-пуки". Всё это так же очевидно как голый король. Это образ жизни такой.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И не случайно искусствоведами в основном норовят быть лица определённой национальности

а ты случайно не знаешь, почему люди этой национальности норовят быть физиками, скрипачами, пианистами, писателями, художниками, математиками, врачами...

[oleg]

Сообщение от Дафна Дюморье

почему люди этой национальности норовят быть физиками, скрипачами, пианистами, писателями, художниками, математиками, врачами...

Гады они потому что такие! Лезут везде, не дают посредственностям казатся великими и умными

[Tresor]

Сообщение от oleg

Но учитывая что он "избранный" если он сядет это обрадует больше народа чем если бы его оправдают, вне зависимости виноват он или нет.

Вот, это уже по существу...
...этой нашей темы.

Значит, в стране могут (и должны быть) "избранные" для "радостных" посадок?
Так же, как и должны быть избранные, не подсудные... так сказать?

[Островок]

Сообщение от pois

Всё внутри страны остаётся?

Не остается ж. Сколько капитала вывезено. Скольким "помогаем", и в кавычках, и без. Сколько мозгов работает на "дядю".

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

а ты случайно не знаешь

не знаю, но догадываюсь.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Значит, в стране могут (и должны быть) "избранные" для "радостных" посадок?
Так же, как и должны быть избранные, не подсудные... так сказать?

скорее всего да. Манипуляция обществом со стороны государства это один из способов управления толпой и один из способов держать в рамках оппонентов.

Очень хорошая притча: внук обращается к дедушке: "как прожить счастливо?". Дедушка отвечает: "не отставай от жизни - беда догонит, не обгоняй жизнь - беду догонишь"
В последние 10-20 лет "творческая" интеллигенция активно догоняет беду демонстрациями своей крутости и желанием поучать других демонстративно соря деньгами и заигрывая с западом. Дать им по носу на данный момент полезно для государства.

[Вега]

Сообщение от Инна

Вега, все обвинения начались с того, что он "деньги на спектакль взял, а спектакля не поставил".

Нет. Это уже пошла интерпритация и варианты.

Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России по подозрению в организации хищения не менее 68 млн рублей, выделенных в 2011-2014 годах на реализацию проекта «Платформа», задержан художественный руководитель московского театра «Гоголь-центр» Кирилл Серебренников.

Его действия квалифицируются следствием по ч. 4 ст. 159 УК РФ – мошенничество в особо крупном размере.

Сообщение от Инна

Кстати, ты может не в курсе, как у нас гос. гранты раздают? До 90% - уходит обратно в виде откатов. Если повезёт и связи серьёзные, можно уложиться в 30%. На других условиях денег не дают.

Ты точно знаешь? Т.е. дали 500 тыс. на что-то, что можно сделать за 50 тыс? Даже у нас в Крыму в медицине таких откатов нет, а бардак у нас знатный. И так в 100% случаев? Откуда тогда результаты, которые реально видны? Откуда деньги на зарплаты, на приобретение оборудования, на саму работу, на поездки, на коммуналку? Неужели доброжелатели шлют?
При Украине был откат 20%.

Сообщение от Инна

Фактически любого, кто берёт у гос-ва деньги, можно привлекать по статье, мало кто решится признаться, кому ушли "украденные" деньги, потому как очень хочется жить

Тоталитарное государство.
И что самое интересное - все честные люди абсолютно в курсе всех действий Серебренникова, знают все документы, поэтому абсолютно уверены в его порядочности.

Сообщение от pois

Всё внутри страны остаётся? Тогда не совсем это так важно. Ну несправедливо перераспределяется только и всего-то. А вот если воруется и вывозится, то тут бы я построже спрашивал.

Буржуи посчитали -

Граждане России вывели в офшоры неучтенные средства, эквивалентные 75 процентам национального дохода РФ. Такую оценку обнародовала американская НКО "Национальное бюро экономических исследований".

Сообщение от Tresor

Зачем государство должно давать деньги?
Кому государство должно давать средства?
На что государство должно что-либо давать? Кто должен это всё проверять?
Кого "да", а кого "нет"?
И "нет" ли?..

Творческие люди считают, что без помощи государства они не выживут.
Государство может давать туда, куда не запрещено законом, например на создание террористических групп давать деньги нельзя. Проверять должно государство.
"Да" и "нет" всех, ибо в Конституции у нас равноправие. Если есть заслуги перед страной, то отмечать конкретно заслуги, а не прощать жадность, воровитость, лживость и пр. за талант красиво танцевать или варить кашу.

Сообщение от Островок

Не остается ж. Сколько капитала вывезено. Скольким "помогаем", и в кавычках, и без. Сколько мозгов работает на "дядю".

Ой, где-то я это уже слышала!
А! Это в 90-х было. У нас все вопили - Украина кормит весь Союз! Отделимся и заживём!
Как щас помню.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Дать им по носу на данный момент полезно для государства.

Такое, вот, право...
А какое ты (я, он) имеешь право давать им по носу?
Почему бы не дать тебе (мне, ему) по зубам за такие рассуждения?

Правовое государство... олегам не нужно вовсе - беда всё одно догонит. А не догонит... так тут и счастье.

[УмНик]

Данный спор не имеет смысла, пока не озвучено, что конкретно инкриминируется режиссёру. Речь не о каких-то суммах, а о том, что и откуда он украл. А судя по написанному, даже и не украл, а "завладел путём мошенничества". Это ещё сложнее. Он должен был кого-то обмануть, или злоупотребить доверием. Не так просто, как кажется.