Украина, развитие ситуации

[Tresor]

Сообщение от oleg

просто декларация намерений. Выражаясь твоим языком: меморандум документ юридически ничтожен.

Совершенно верно подмечено.

[Мела]

Сообщение от Tresor

Если не надоело, начинайте.
Мне-то что?
Я в этой мастурбации не являюсь активным участником в отличие от тех, кому всё время надо почесать этот прЫщик, возвращаясь в эти темы, тролля друг друга так или иначе.

это - понятно.
Но - зачем то же Вы вступили в разговор?

Сообщение от Tresor

Совершенно верно подмечено.

"супер"

[Tresor]

Сообщение от Мела

зачем то же Вы вступили в разговор?

Себя показать - мол, живой ещё!..

[Мела]

Сообщение от Tresor

Себя показать - мол, живой ещё!..

[полуэкт]

Моя так думай, однако: всё национальное правотворчество Украины (как и у всех государств) предназначено для внутреннего употребления. Украина может объявить военное положение, мирное положение, коммендантский час, АТО, ЗАТО, ПОШТО и т.д. Это не наше дело. Общественное мнение может обсудить, осудить, пошуметь, посопеть или возликовать. Государство РФ не должно вмешиваться и даже реагировать на это. Реагировать следует только на конкретные действия, как то: боевые действия против мирных граждан, боевые действия в непосредственной близости от границ РФ, невыполнение международных договоренностей (Минск).
Что до правовых актов иных государств, на которые РФ должна реагировать, то это акты международного характера.
Из этого следует: объявление Украиной военного положения где бы то ни было не имеет для России ровно никакого юридического значения.

[УмНик]

Сообщение от Одиссей

Согласен, в рамках Минских соглашений Дебальцево остается за Украиной.
Спор не об этом, я ввязался в эту дискуссию из-за тезиса Умника о том что украинские войска действуют в рамках Минских соглашений проводя наступательные операции на спорные территории
Однако, как я уже указывал на пункт 2 Минских соглашений №2 все тяжелое вооружение должно быть отведено на 50 км, никаких танков в Авдеевке не должно было быть, хотите штурмовать укрепления ополченцев - вперед, пехотой .., в ином случае нарушение имеет место быть..

Топ, топ, топ. А кто зафиксировал продвижение хоть чем-нибудь, кроме пехоты? Танки в Авдеевке. Вперёд ехали? Нет. Стоят на случай наступления сепаратистов. Нарушаем? Да. Так если обстреливают Градами (нарушают) то и надо быть готовым к наступлению с той стороны. Нарушение на нарушение.

Сообщение от ADv

Но там нет обязательств к принуждению части Украины оставаться в ее составе против воли местного населения. А про уважение независимости и суверенитета - это претензии к США, которые инициировали и поддержали вооруженный переворот.

Выкручиваемся?) Не выйдет. Российская армия принимала участие в организации и проведении референдума в Крыму. А также в захвате воинских частей и кораблей украинской армии. Это прямое нарушение Будапештского меморандума.

[ADv]

Сообщение от УмНик

надо быть готовым к наступлению с той стороны.

Погоди. Ты ж только что признал, что наступают именно ВСУ.

[УмНик]

Сообщение от oleg

То есть просто декларация намерений. Выражаясь твоим языком: меморандум документ юридически ничтожен.

Ну значит, и Россия, дававшая данные гарантии - юридически ничтожна. Впрочем, в этом, кроме России, никто и не сомневается.)

Сообщение от ADv

Погоди. Ты ж только что признал, что наступают именно ВСУ.

Не передёргиваем. Я написал, что если занятие ВСУ тех территорий, на которые они имеют право согласно Минску 2 называть наступлением, то пусть так будет. Это законные действия, согласно договорённостей. А вот попытка отбить данные территории обратно, это и будет незаконное наступление со стороны сепаратистов.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Выкручиваемся?) Не выйдет. Российская армия принимала участие в организации и проведении референдума в Крыму. А также в захвате воинских частей и кораблей украинской армии. Это прямое нарушение Будапештского меморандума.

Приняла участие исключительно по гуманитарным соображениям - если бы Россия не обеспечила безопасность в Крыму, то его ждала бы судьба Донбасса - "поезда дружбы" удалось остановить на подъезде к Симферополю. А уж поверить в то, что украинская администрация устроила бы бойню в Крыму - сомневаться не приходится - Донбасс, Одесса и Маруполь тому яркая демонстрация.

И да, не забывай, что госпереворот на Украине сам по себе является нарушением того самого меморандума, участником которого является сама Украина

Напомню еще раз, Будапештский меморандум содержит одно-единственное юридическое обязательство России, США и Великобритании, которое заключается в том, что против Украины, которая освободилась от ядерного оружия, не будет применена сила с использованием ядерного оружия. Это единственное юридическое обязательство 1994 г., закрепленное в Будапештском меморандуме. Вместе с тем, конечно, в этом протоколе есть и политические обязательства, которые заключаются в том, что все мы хотим, будем и должны уважать суверенитет, территориальную целостность и независимость украинского государства. Все это абсолютно соответствует нашей позиции. Единственное, чего нет в Будапештском меморандуме, это обязательства или обязанности России или кого бы то ни было еще соглашаться с результатами антиконституционного вооруженного государственного переворота, авторы которого первой своей акцией провозгласили борьбу с русским языком и русскими в Крыму. Я цитирую бывшего лидера «Правого сектора» Д.Яроша, который сказал, что «русский в Крыму должен быть изгнан или уничтожен». С такими политическими изменениями на Украине под руководством подобного рода деятелей никто не обязывался соглашаться. Пойдя на подрыв договоренностей от 20 февраля 2014 года, будучи не в состоянии обеспечить обязательства по формированию правительства национального единства под гарантии Франции, Польши и Германии, украинские путчисты сами грубейшим образом нарушили положения Будапештского меморандума о необходимости свято уважать суверенитет и территориальную целостность украинского государства.

А о том, что на Украине произошел государственный переворот - никто не сомневается. Юридически это оформлено недавним решением суда.

Сообщение от УмНик

Не передёргиваем. Я написал, что если занятие ВСУ тех территорий, на которые они имеют право согласно Минску 2 называть наступлением, то пусть так будет. Это законные действия, согласно договорённостей. А вот попытка отбить данные территории обратно, это и будет незаконное наступление со стороны сепаратистов.

Тогда стоит ополченцам занять те позиции, которые они занимали по Минску-1. Тогда в Авдеевке будет не наступление, а всего лишь отбывают территорию обратно.

Вообще удивительно слышать обвинения в нарушениях от стороны, которая сама беспрерывно их нарушает и не способна выполнять взятые на себя обязательства.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Российская армия принимала участие в организации

Неправда.
Организовывали другие организации.

Сообщение от УмНик

Российская армия принимала участие ... в захвате воинских частей и кораблей украинской армии.

Не в захвате. В блокировании.

Сообщение от ADv

"поезда дружбы" удалось остановить на подъезде к Симферополю.

Что значит "остановить"?!.. Они приехали в Симферополь. Поезда. Пустые. Пассажиры сбежали по дороге - нынче у всех телефоны в карманах - узнали, что их соответственно встречают дружины добровольцев.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Совершенно верно подмечено.

Не стыдно такую большую страну с ЯО уподоблять обычному напёрсточнику? "Мы подписали, но обязательств не брали, кручу-верчу обмануть хочу". Некотрое время канает. А потом приходит дядя участковый с дубинкой. Шпана разбегается. Кто-то успевает огрести по хребту, кого-то ловят и на кичу. Великая держава? Да шпана вы, обыкновенная. Гопники из подворотни. Шавки. Налетели шоблой, побили случайного прохожего, вывернули карманы, а потом "А мы чего? Мы ничего. Он сам виноват. Чего так поздно возвращался?"

[ADv]

Сообщение от Tresor

Что значит "остановить"?!.. Они приехали в Симферополь. Поезда. Пустые. Пассажиры сбежали по дороге - нынче у всех телефоны в карманах - узнали, что их соответственно встречают дружины добровольцев.

Именно это я и имел ввиду.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Неправда.
Организовывали другие организации.


Не в захвате. В блокировании.


Что значит "остановить"?!.. Они приехали в Симферополь. Поезда. Пустые. Пассажиры сбежали по дороге - нынче у всех телефоны в карманах - узнали, что их соответственно встречают дружины добровольцев.

А нука, расскажи мне, кто корабли ВМФ Украины захватывал? Женщины с детьми на плотах?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А нука, расскажи мне, кто корабли ВМФ Украины захватывал? Женщины с детьми на плотах?

Насколько я знаю решение принимали сами экипажи. Тот кто был не согласен - отбыл в Одессу. Точно так же как и с воинскими частями. А технику вернули всю. Знали бы, что ее используют для убийства мирных жителей, то, возможно, ее стоило интернировать.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Не стыдно такую большую страну с ЯО уподоблять обычному напёрсточнику?

Читал уже ответ Трампа журналисту?
"А что вы думаете? Наша страна такая уж невинная?"
Это об украинском патроне последних лет...

Это к тому, что в современной геополитике не утверждённые договорами и печатями (с ратификациями) договоры являются лишь декларациями (подчас громкими) для текущего момента, мягко (или не очень) подминаемыми в угоду последующим событиям с соответствующим шумовым (СМИ) сопровождением.
По сути меморандум - такая, вот, декларация. Как "обещания" западных союзников не расширять НАТО в сторону границ России, например.
В крымском варианте в самом деле удалось избежать серьёзных кровавых событий, но это мы уже обсуждали ранее, и повторяться по-попугайски совсем нет никакого желания.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Насколько я знаю решение принимали сами экипажи. Тот кто был не согласен - отбыл в Одессу. Точно так же как и с воинскими частями. А технику вернули всю. Знали бы, что ее используют для убийства мирных жителей, то, возможно, ее стоило интернировать.

Та ладно. А корабли, затопленные в бухте, чтобы не дать уйти украинским ВМФ, это тоже - "решение принимали экипажи"? И технику не вернули всю. Меньше смотри 1-й канал.)

Сообщение от Tresor

Читал уже ответ Трампа журналисту?
"А что вы думаете? Наша страна такая уж невинная?"
Это об украинском патроне последних лет...

Это к тому, что в современной геополитике не утверждённые договорами и печатями (с ратификациями) договоры являются лишь декларациями (подчас громкими) для текущего момента, мягко (или не очень) подминаемыми в угоду последующим событиям с соответствующим шумовым (СМИ) сопровождением.
По сути меморандум - такая, вот, декларация. Как "обещания" западных союзников не расширять НАТО в сторону границ России, например.
В крымском варианте в самом деле удалось избежать серьёзных кровавых событий, но это мы уже обсуждали ранее, и повторяться по-попугайски совсем нет никакого желания.

Никаких таких событий в Крыму и не было бы, но ты прав. Я тоже не вижу смысла обсуждать это в энный раз.

[ADv]

Сообщение от УмНик

И технику не вернули всю.

И правильно сделали, если так. Еще не хватало поддерживать агрессию против собственных граждан. Заберете ее когда перестанете убивать.

[УмНик]

От вопроса про захват кораблей аккуратно уклонился.)

[Tresor]

Сообщение от УмНик

А корабли, затопленные в бухте, чтобы не дать уйти украинским ВМФ

"Очаков".
Кхм...
Стоит ли применять множественное число к списанному БПК, которым был заблокирован (повторяюсь для тех, кто в "танке") выход из Донузлава?
Другой вопрос, что команды судов принуждались к сдаче - блокировка не допускала возможности пополнять запасы продовольствия. Ну, и надо отдать должное некоторым украинским военным - они пытались прорываться. Выходило довольно жёстко - спецназ лучше обучен, чем регулярные войска, наполовину укомплектованные крымчанами (как рядовыми так и офицерами), бОльшая часть которых на референдуме голосовала за отделение от Украины.

[УмНик]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D0%B2%D0%B5
Один, говоришь?