Политические дебаты

[ТриждыДед]

УмНик, как всегда, передернул.
Сказал, лишь бы сказать? Не думаю, что ты не понимаешь, о чем речь.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

УмНик, как всегда, передернул.
Сказал, лишь бы сказать? Не думаю, что ты не понимаешь, о чем речь.

Я понимаю о чём речь. Речь о том, что ты высказываешь нечто, прямо противоречашее действительности, а когда тебе на это указывают, возмущаешься.) Вот к чему была эта реплика о Громыко и Лаврове? Чтобы показать, что СССР и Россия якобы не лезли в чужие дела? Ещё как лезли! По всему миру. Останавливать не успевали.

[ТриждыДед]

УмНик. Передергивай дальше.

[УмНик]

"Хау! Я всё сказал!" На данный момент.) Впрочем, может я тебя действительно не понял. Поясни, что ты имел в виду своим постом про Громыко и прочих?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

на твой взгляд почему это происходит?

Если непонятно, то ищи большие деньги. (правило)
Наш индустриальный век очень прожорлив в ресурсах и перепроизвёл всего в производстве. Нужны сырьевые источники и рынки сбыла. А тут самая огромная по территории страна, но американская "волосатая лапа" не может быть запущена по локоть. Как это происходит везде в мире.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Нужны сырьевые источники и рынки сбыла.

Такие интересы не только у США, но и у любой мало-мальски развитой экономики. И Россия не исключение.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Такие интересы не только у США, но и у любой мало-мальски развитой экономики. И Россия не исключение.

Но у России нет шести флотов с авианосцами, которые как свора собак рвутся кого-то порвать "как Тузик грелку". И их содержать надо.

[Дафна Дюморье]

у России так же дохренищи чего есть. И тоже успевает эту дохренищу нибудь куда притулить.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

у России так же дохренищи чего есть. И тоже успевает эту дохренищу нибудь куда притулить.

На примере расширения НАТО это необходимость. Если не застолбишь ты, то там будет "американское ПРО направленное против Ирана"

[Дафна Дюморье]

ну так у всех необходимость. Я поэтому и не могу понять, чего тут всё с морально-этических позиций толкуется? Кто успел, тот и съел. А честно-нечестно, это сказки для электоратов. И там, и сям.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

ну так у всех необходимость. Я поэтому и не могу понять, чего тут всё с морально-этических позиций толкуется? Кто успел, тот и съел. А честно-нечестно, это сказки для электоратов. И там, и сям.

Ну не я же это толкую с морально-этических позиций. Обычно кто сильнее, то этикой не обременяется. Это позиция слабого взывать к этике. Кто успел (посмел) тот и съел.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

не могу понять, чего тут всё с морально-этических позиций толкуется? Кто успел, тот и съел. А честно-нечестно, это сказки для электоратов.

Геополитика.

[adrenalin]

Сообщение от Aurum

я тоже не вижу

Естественно: ты ведь тоже девочка.

Сообщение от Фантом

Я американцев не оправдываю и не защищаю, просто стараюсь оценить их исторический вклад безотносительно коммунистической и нынешней российской пропаганды. А не по принципу - мы хорошие, потомучто мы хорошие и иными быть не можем. А они - плохие, потому что так сказали по телевизору (вариант - написали в газете "Правда").

Ставь вопросы более четко, чтобы меньше путаться. Отдельно рассмотри внутреннюю политику и внешнюю.
Во внутригосударственном устройстве мне многое в Штатах нравится. Не зря в Штатах собрано множество умов. Там созданы не плохие условия для развития науки и всяких новых технологий.
А вот внешняя политика мне не просто не нравится, я считаю ее преступной. И, в любом случае, они - наши соперники, которые пользуются не годными средствами, и, боюсь толкают мир к катастрофе.
Почему это так - вопрос не простой. С этим надо разбираться.
Марксисты считали, что капиталистические страны не могут не воевать. Развивающийся капитал будет требовать расширения рынков сбыта и этим самым будет вступать в противоречие с такими же алчными соседями.
Здравый смысл в этих словах есть. Политику определяет элита. Кто попадает в элиту в кап. стране? Не ангелы человеколюбивые, а, как правило, алчные и не очень щепетильные люди. И Штаты и Россия - капиталистические страны. Казалось бы и больших отличий во внешней политике нечего ожидать.
И тем не менее, разница есть. Штаты ведут себя более бесцеремонно.
Может быть, потому что мы еще молодые капиталисты. Мы еще только карабкаемся на Олимп. А США привыкли там властвовать и резко возражают против новичков.
Может быть, страны, где роль государства больше, не так алчны, как "свободные" капиталистические общества. Например, если ВПК в частных руках и не подконтролен государству, то он ради наживы будет везде устраивать войны и лоббировать такую политику в правительстве.
В общем все не просто.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Ставь вопросы более четко, чтобы меньше путаться. Отдельно рассмотри внутреннюю политику и внешнюю.
Во внутригосударственном устройстве мне многое в Штатах нравится. Не зря в Штатах собрано множество умов. Там созданы не плохие условия для развития науки и всяких новых технологий.
А вот внешняя политика мне не просто не нравится, я считаю ее преступной. И, в любом случае, они - наши соперники, которые пользуются не годными средствами, и, боюсь толкают мир к катастрофе.
Почему это так - вопрос не простой. С этим надо разбираться.

Адреналин, не буду я конкретизировать свои вопросы людям поколения мечтавшим об (и считавшим за счастье обладание американскими джинсами) джазе (вариант- рок-н-ролле), кока-коле, всяческими подпольными путями курившим "Мальборо" и проч. И в то же самое время, под воздействием жёсткой коммунистической пропаганды, считавшими США и американцев исчадием зла. Не хочу дополнительной идиосинкразии к себе и лишних когнитивных диссонансов у вас.

[Aurum]

Сообщение от adrenalin

Естественно: ты ведь тоже девочка.

Эти сексистские хмыканья крайне далеки от сути вопроса. Исходя из того, что самоутверждающиеся за счет содержимого штанов особи мужского пола понимают под "женской логикой", на нее куда больше была похожа попытка противопоставить друг другу две не конфликтующие ни в каком контексте фразы. Похоже, "девочка" у нас ты

[ТриждыДед]

Сообщение от Aurum

Эти сексистские хмыканья крайне далеки от сути вопроса.

Адреналин тебя просто пожалел, сказав так.

[Aurum]

Сообщение от Фантом

не буду я конкретизировать свои вопросы людям поколения мечтавшим об (и считавшим за счастье обладание американскими джинсами) джазе (вариант- рок-н-ролле), кока-коле, всяческими подпольными путями курившим "Мальборо" и проч. И в то же самое время, под воздействием жёсткой коммунистической пропаганды, считавшими США и американцев исчадием зла

Разве обязательно любить пчел, если любишь мёд?

[Tresor]

Сообщение от Фантом

буду я конкретизировать свои вопросы людям поколения мечтавшим об ...

Omnia mutabantur, mutantur, mutabuntur. (всё изменялось, изменяется, будет изменяться)

Ну, или гераклитовское - Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει - всё течёт, всё меняется.

Люди мечтали об одном, получили...
Как часто бывает, сбывшиеся мечты оказываются в повседневности серенькими буднями, но противостояние в геополитике к мечтам и грёзам отнести невозможно, а традиционные тенденции к мировому доминированию у руководителей крупнейших держав исторически привычны.
США вышли из изоляционизма меньше ста лет назад.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Люди мечтали об одном, получили...
Как часто бывает, сбывшиеся мечты оказываются в повседневности серенькими буднями.

Потому что в мечтах всё делается само собой, а в реальных буднях надо самому рукава закатывать.
Но какое отношение это имеет к джинсам, которые так вожделел Фантом, что проецирует свои желания, как массовые, для всех оптом?

[Фантом]

Сообщение от Aurum

Разве обязательно любить пчел, если любишь мёд?

В данном случае я имел ввиду что-то вроде детско-юношеской "профдеформации". Просто не подберу другого слова.

Сообщение от Tresor

Omnia mutabantur, mutantur, mutabuntur. (всё изменялось, изменяется, будет изменяться)

Ну, или гераклитовское - Πάντα ῥεῖ καὶ οὐδὲν μένει - всё течёт, всё меняется.

Люди мечтали об одном, получили...
Как часто бывает, сбывшиеся мечты оказываются в повседневности серенькими буднями, но противостояние в геополитике к мечтам и грёзам отнести невозможно, а традиционные тенденции к мировому доминированию у руководителей крупнейших держав исторически привычны.
США вышли из изоляционизма меньше ста лет назад.

Меняется. Но "осадочек" остаётся. В виде политической "каши" в голове и скрытого разрыва шаблона когнитивного диссонанса - почему джинсы "ливайс" такие красивые, сигареты "мальборо" такие вкусные, а сама Америка такая агрессивная и мерзкая. Ненавидит Коммунизм (ну прям как мы сейчас) и безжалостно бомбит стратегическими бомбардировщиками бедных сирийцев, сорри, оговорка по-фрейду... Террористическо-коммунистические банды северо-вьетнамцев, совершавшие агрессивную экспансию в отношении южного соседа конечно имелись ввиду.