Христианство

[Ласкер]

Христианство, как гос религия, возникла в результате политической необходимости. Слишком разношерстным было население Римской империи, а потребность в единой религии была. Разумеется ее слегка подкорректировали под насущные политические задачи.)) Лет триста корректировали, хотя могу ошибаться.) Хотя я, наверное, пишу слишком очевидные вещи. В итоге получился весьма оригинальный продукт, я б даже сказала гениальный. С одной стороны частично вбирающий в себя основы местных верований, с другой - огнем и железом насаждающий собственную идеологию.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

православие было лишено костров. Ведь на основании чего-то такое было сказано? Знания или незнания?

Естественно, незнание способствует таким заявлениям.
Причём, совсем необязательно быть знатоком Соборного Уложения - достаточно чуть-чуть интересоваться историей своей страны, чтобы знать, что казнь через сожжение применялась и в семнадцатом веке, и в восемнадцатом...

[Tresor]

Сообщение от Островок

если б не Россия, католицизм свел бы её к внутреннему употреблению в европах и выхолостил бы.

И у тебя есть, надеюсь, доказательная база к столь... откровенному такому заявлению...

[Островок]

Сообщение от Tresor

И у тебя есть, надеюсь, доказательная база к столь... откровенному такому заявлению...

О, да. Предложения с предположительно-вероятным оттенком, на что указывает частица "бы", конечно, могут рассчитывать на доказательную базу... Но только на такую: "если бы, да кабы"... Тем не менее, если взглянуть повнимательнее, то одно то, что православие "захватило" такую территорию и столько людей, говорит о том, что создание такого мощного эгрегора было необходимо для его устойчивости. Сейчас то же с исламом происходит. И, если брать его агрессивную составляющую, находит брешь для себя именно в странах с католицизмом, там, где содержание религии уступает форме. Православие же с исламом, как мне кажется, более паритетно существуют.

[Улита]

Сообщение от Фантом

А, пожалуй, раз такой разговор тут начался, то пойду я... погуляю.

Да, иногда лучше гулять, чем писать на форумах.
Но потом можете почитать или даже послушать "Повесть временных лет" Выбор веры. Хотя это вам уже рассказывали классе в четвертом. И повторяли в седьмом.

Сообщение от Tresor

Народы не выбирают.
Не стоит лукавить.
Народам навязывают.
В противном случае славяне с большим удовольствием остались бы язычниками. Веды - не самая плохая религия.

Вспомните известный анекдот "Мог ли князь Владимир в мусульманство обратить дружину или обрезание по иудейскому обычаю им сделать?"

[Вега]

Сообщение от Улита

Вспомните известный анекдот "Мог ли князь Владимир в мусульманство обратить дружину или обрезание по иудейскому обычаю им сделать?"

А я анекдот не знаю. Но предполагаю, что мог бы с таким же успехом, как и с христианством.

[Улита]

Сообщение от Tresor

Естественно, незнание способствует таким заявлениям.
Причём, совсем необязательно быть знатоком Соборного Уложения - достаточно чуть-чуть интересоваться историей своей страны, чтобы знать, что казнь через сожжение применялась и в семнадцатом веке, и в восемнадцатом...

Возможно опровержения давали не с точки зрения полного отсутствия инквизиции в православии, а хотели обратить внимание на то, насколько реже на Руси по сравнению с Европой применялась такая казнь. Официально сожгли, насколько я знаю "жидовствующих" и Аввакума со товарищи. Остальные сожжения были т.с. неофициальными - осуществлялись фанатиками стихийно, самосожжение тоже как бы в другой графе.

Сообщение от Вега

А я анекдот не знаю. Но предполагаю, что мог бы с таким же успехом, как и с христианством.

Одно дело окрестить в воде и совсем другое обрезать.

[Вега]

Сообщение от Улита

Одно дело окрестить в воде и совсем другое обрезать.

А что, разница между язычеством и христианством только в купании?

[Tresor]

Сообщение от Улита

Мог ли князь Владимир в мусульманство обратить дружину или обрезание по иудейскому обычаю им сделать?

Ну, да. Как молодая девица после брачной ночи с правоверным не то иудеем, не то мусульманином - "знала, что обрезают, но не думала, что так коротко!!.."

Это глупости. Всё было сделано исключительно из политических соображений того времени.

[Улита]

Соль анекдота в том, разница не в религиях, а в восприятии дружины. Вега, обрезание это не стрижка.

[Вега]

Сообщение от Улита

Вега, обрезание это не стрижка.

Неужели фаллос полностью удаляют?

[Улита]

_С этим к Трезору, пожалуйста. Он и знаток и мужчина, объяснит.

[Вега]

Сообщение от Улита

_С этим к Трезору, пожалуйста. Он и знаток и мужчина, объяснит.

Стесняешься?

Я тебе как доктор доктору картинки покажу. Ничего страшного для детородного органа нет

[Tresor]

Брит мила.
Ножнички, конечно, другие были - без болтика посредине...
Кстати, роль сандака (человека, который держит младенца во время этой процедуры) нередко исполнял царь Давид. Так гласит молва...
Ну, а по окончании все дружно кричали бы на Руси - Мазл тов!
Польза была бы значительная - в те времена такая процедура способствовала лучшей гигиене.

[Дафна Дюморье]

У меня опять вопрос. Каковы были изначальные причины того, что в христианстве сначало произошло деление на католицизм и православие? Ну а затем и они уже стали делиться и плодиться в качестве разных ответвлений?
то же касаемо и мусульманства. и иудаизм сего не лишен.

ну и почему бы в предверии Пасхи тому же Пойсу или Старцу не открыть тему Светлый лик Православия? Я бы там могла рассказать чудотворных иконах, фотографии из монастырей показать, историческое что- нибудь присовокупить.

[Дафна Дюморье]

Кстати, про купание, в смысле крещения в Иордане. У меня был культурный шок, когда я тот Иордан увидела. Речка максимум метра три шириной, глубиной трясогузке по колено. Окунуться в нее - ЭТО ПЛАСТОМ НУЖНО ЛЕЧЬ. Современные места для паломников специально оборудовали и углубляли, чтоб хоть по пояс войти можно было. Я ессно поинтересовалась, может две тыщи лет назад он глыбже был? нет. Это сейчас за Кинеретом следят и Иордан не пересыхает. А тогда он мог и только месяца три в году журчать, или максимум полгода.

Это на Йорданите специально для паломников вот такие купели понастроили.



Вот таким видом Йордан в Кинерет впадает, неся свои могущие воды сквозь Голанские высоты.



А это в велопарке уже по выпаду из Кинерета.

[Че]

Сообщение от Tresor

Естественно, незнание способствует таким заявлениям.
Причём, совсем необязательно быть знатоком Соборного Уложения - достаточно чуть-чуть интересоваться историей своей страны, чтобы знать, что казнь через сожжение применялась и в семнадцатом веке, и в восемнадцатом...

Да, такое было. Кое-кому очень хотелось жечь людей "как в Европе". Но народ принял "новшество" скверно, и этот вид казни не вошел в систему, как в католических странах.

[Че]

Сообщение от Дафна Дюморье

У меня опять вопрос. Каковы были изначальные причины того, что в христианстве сначало произошло деление на католицизм и православие? Ну а затем и они уже стали делиться и плодиться в качестве разных ответвлений?
то же касаемо и мусульманства. и иудаизм сего не лишен.

В том, что касается христианства - власть. Идти под власть Папы означало полную потерю суверенитета, со всенми вытекающими последствиями. Россия при этом была бы просто уничтожена.

Мусульманство же изначально было децентрализованым, что делает его очень гибким, но в то же время слабым. Примерно то же и в иудаизме, но по другим причинам - во время когда эта религия формировалась, понятие централизации было весьма местечковым.

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Веды - не самая плохая религия.

Вероятно, князей сильно раздражал ведический "институт" боянства и всяческие "народные Вече". На которых, запросто, могли лишить князя власти простым голосованием. Вредная, в целом, идеология.
Насколько лучше было "перевести" широкие народные массы в Христианство. Утверждающее богоизбранность и "помазанность" правителя.





Одной из самых заметных "проблем" Христианства всегда был спор о "еврействе" Иисуса Христа.
Думается, не открою вселенской тайны, если скажу что православным из "Союза Русского Народа" и "Союза Михаила Архангела" (сиречь - "черносотенцам"), было особенно приятно осознавать что Христос был сыном, прежде всего - еврейского народа.
Не то что бы официальной политикой в дореволюционной Российской Империи был явный антисемитизм, но всем должны быть известны факты "черты оседлости" и прочие законы, которые евреи воспринимали как дискриминацию. Один из основателей Сионизма - Теодор Герцль, прямо указывал в своих трудах: "Все русские, в душе - антисемиты".

Христиане, ещё до недавних пор, обвиняли иудеев в предании римлянам для казни своего божества. И только совсем недавно Папа объявил евреев не виновными в этом деянии. И даже попросил прощения за многовековые притеснения от христиан, связанные с этим "историческим фактом".

В свете чего, в 90-е, имели место вот такие "научные труды", посвящённые нееврейскому происхождению Иисуса Христа.

И мне интересно, что нынешние российские "нео-христиане" думают по этому поводу.

Нажмите для просмотра целиком

Одним из самых древних и злонамеренных искажений является легенда об иудейском происхождении Спасителя и Пречистой Матери Его, сейчас особенно умиляющая сердца новоявленных «христиан» из числа самого пронырливого демократического народца - вчера отплясывавших на хануке, а сегодня бойко отталкивающих друг друга перед телекамерой в Православных храмах. Да что там они! Горазды - со слезами на косящих в сторону Иерусалима глазах – порассуждать о заслугах «богоизбранного» народа и сегодняшние пьяненькие вожди, у которых, кажется, не только одежда, но и головы с чужих плеч...

Прежде всего давайте вспомним, что представляла собой земля сегодняшней Палестины более 2000 лет назад. Земля, пережившая вторжение диких орд негро-семитских кочевников под водительством Иисуса Навина. По описанию Страбона (см. его «Географию в 17 книгах» (Л., 1964 г.), на этой территории, не смешиваясь с негро- семитами (осевшими в основном в Иудее), проживали Самаритяне, Хананеяне, Идумеи, Галилеяне и другие народы (арийского индоевропейского) происхождения, потерявшие после набега свою государственность, но сохранившие компактность проживания и национальные особенности.

Исторических подтверждений тому много; так, царь Ирод 1 Великий (37-4 гг. до н.э.) «любовь и преданность нашел только в Самарии и Идумее, но не у израильского народа»; сам он говорил, что «чувствует отвращение к иудеям» (см. Моммзен Т. История Рима. М., 1949 г., с. 441-442, 452).

Обратимся теперь к бесценным свидетельствам - текстам Нового Завета, к тем строкам его, которые через века пронесли неискаженную Истину. Как следует из Евангелия от Луки (1, 26-28), Иисус Христос и Пречистая Матерь Его были Галилеяне из города Назарета, куда и был послан с благой вестью Ангел Гавриил.

Показательны строки Евангелия от Иоанна (1, 45-47), характеризующие отношения иудеев и Галилеян: иудей Нафанаил, узнав о явлении Иисуса, сразу же сомневается: «Из Назарета может ли быть что доброе?» Но бежит разнюхать, в чем дело. Иисус же, увидев идущего Нафанаила, говорит о нем: «Вот, подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства».

Галилеянами были и 11 учеников - Апостолов Христа (12-м был иудей - Иуда Искариот, предавший Учителя), говорившие на родном языке. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть 2-ю главу Деяний Апостолов (2, 4-11), где описано смятение от языков - обращение Апостолов к собравшимся на их родных языках: «И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились?»

По произношению узнали иудеи и Петра в ночь его отречения (Евангелие от Матфея, 26, 69-73): «Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя».

В своих проповедях Христос называет Бога, пославшего Его, Своим Небесным Отцом. Если следовать логике сторонников иудейского происхождения Христа, то – прости, Господи!- это должен быть иудейский племенной бог Яхве. Но что общего между Богом истины Христа и кровожадным, жестоким и лживым богом иудеев? Бог Ветхого Завета, приказывающий иудеям вырезать пленных (Второзаконие, 20, 13), женщин и детей (Числа, 31, 7, 14-18) и неправедно обогащаться (Второзаконие, 7, 16; Иисус Навин, 11, 15-16), конечно же, не идентичен с Отцом Небесным Христа, чему мы имеем свидетельство Самого Спасителя, который отделяет Себя от бога иудеев: «Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего» (Евангелие от Иоанна, 8:38). Кто же «отец иудеев»? Христос поясняет далее: «Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Евангелие от Иоанна, 8:44).

Более подробно отличия эти были разобраны в трактате Маркиона (II в. н.э.), предписывающем христианам отличать Бога Истины от иудейского племенного бога. Еще один удар по легенде об иудейском происхождении Спасителя нанесло исследование Святой Плащаницы Христа. Хранившаяся у византийских императоров, Святая Плащаница, в которую было завернуто Тело Христа, выносилась по пятницам из Влахернского храма Пресвятой Богородицы, и на ней ясно можно было видеть лик Господень. Об этом писал в 1202 году летописец IV крестового похода Роберт де Клари. После взятия в 1204 году Константинополя крестоносцами Святая Плащаница оказалась во Франции, где с XV века она становится собственностью герцогов Савойских. Они перевозят Св. Плащаницу в город Турин (Италия). 1 мая 1898 года, с разрешения церковных властей, Св. Плащаницу сфотографировал М. Пиа, к удивлению своему обнаруживший, что темные пятна на Св. Плащанице оказались светлыми на фотографии. В течение нескольких лет физики, химики, антропологи, художники и историки исследовали сегмент ткани и саму Св. Плащаницу, и 15 ноября 1901 года председатель французской Академии Наук признал ее истинным полотном, покрывавшим Тело Христа.

Однако споры о подлинности Св. Плащаницы продолжаются и в наши дни. Казалось бы - что еще? Величайшая христианская святыня, которой поклоняются 20 веков, бережно передаваемая из поколения в поколение; экспертиза крупнейших ученых, исключившая возможность любого рода подделки - что же не устраивает прогрессивных общечеловеков?

Оказывается, облик Спасителя. Последний раз Св. Плащаницу фотографировал Г. Энри в 1931 году. На сильно увеличенном снимке - идеально красивое, благородное лицо, лицо неповторимое и,... по заключению антропологов и анатомов, «принадлежащее к арийскому, славянскому типу». Именно этот вывод ученых, не укладывающийся в систему многовековой фальсификации, и заставляет изворотливые умы радетелей всечеловеческих ценностей искать новые поводы к продолжению спора.

Отчего же и кем были введены в Христианство - с последующим причислением Спасителя и Пречистой Матери Его к иудейскому племени - книги Ветхого Завета? С распространением учения Христа в ряды верующих, в силу тех или иных обстоятельств, попадали и иудеи (достаточно вспомнить историю обращения в Христианство Савла (Деяния, 9, 1-18)), которые из-за своих расово-племенных особенностей не могли сохранить чистоту изначального Слова Христова. Борьба, неизбежно возникавшая между проповедниками Христианства и верующими иудеями, а также религиозная полемика Христиан с манихеями заставляла обе стороны прибегать во время споров к Библии. Это дало повод к включению в 180-190 гг. н.э. в Христианство Ветхого Завета (варианта «семидесяти толковников»). Последующее проникновение иудеев в церковную иерархию Рима и Византии (достаточно вспомнить, что некоторые папы римские - в том числе нынешний - были иудеями), распространение на Руси «ереси жидовствующих» с соответствующей правкой церковных книг - вот дальнейшие вехи искажения Учения Христа, от которых уже один шаг до экуменистов недавнего прошлого и наших дней, сознательно утаивающих истинные догматы Православия.

Хочется напомнить Русскому читателю широко известную заповедь Христа о любви к ближнему своему. Вдумайтесь в эти слова: если Христос говорил о ближних, то тем самым Он подтверждал и существование дальних, любить которых Божественным Законом вовсе не предписывается. И не за предков этих «дальних» молился Христос на кресте, а за распявших Его римских солдат, которые действительно не ведали, что творили.

[Flos]

Сообщение от Фантом

Хочется напомнить Русскому читателю широко известную заповедь Христа о любви к ближнему своему. Вдумайтесь в эти слова: если Христос говорил о ближних, то тем самым Он подтверждал и существование дальних, любить которых Божественным Законом вовсе не предписывается. И не за предков этих «дальних» молился Христос на кресте, а за распявших Его римских солдат, которые действительно не ведали, что творили.

Ближний - это тот, кто рядом с тобой в данный момент времени. Его и нужно любить. То есть, жить осознанно - в настоящем.