 |
|
12.03.2013, 11:49
|
#361
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
идея замещения православия язычеством мне кажется откровенно утопической, о чём я ранее уже писал.
|
Невозможно (весьма не быстрые) исторические процессы рассматривать в "сиюминутном" плане.  Этот процесс уже начат и движется. Как и многие религиозные преобразования - весьма медленно... Но, это всё же получше - чем быстро и насильственно.
|
|
|
12.03.2013, 11:50
|
#362
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
сам являюсь однозначно атеистом, и также однозначно не являюсь анархистом.
|
УмНик, ты либо меня не понял, либо не захотел понять - я не веду речь об отдельных личностях (ты, я, он), которые воспитаны в среде, пытающейся отрицать божественное начало и бога вообще.
Речь шла о ситуации, возникшей после октябрьского переворота, когда люди, веровавшие до тех пор в некую религию (православное христианство, ислам), начинали неистово громить те религии.
(Не в качестве ли "возмездия" возник фашизм и его агрессия на СССР, уничтожая немало миллионов потомков тех, кто участвовал в братоубийственной Гражданской, да в унижении и в убийствах служителей различных религиозных конфессий? Бог не злопамятен, но эгрегоры... )
|
|
|
12.03.2013, 11:52
|
#363
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
исторические процессы рассматривать в "сиюминутном" плане
|

Любое изменение в духовном плане происходит длительно и... чаще всего с большим трудом, где самоотверженные приверженцы жертвенно идут на алтарь, свято веруя в очередное учение.
|
|
|
12.03.2013, 11:53
|
#364
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
у меня ощущение, что ты пытаешься расставить клише, не очень-то глубоко обладая знаниями в обеих частях твоей фразы об "истинной духовности" - поверхностные знания, угодливо тасующиеся изворотливым умом, редко приводят к истине.
|
Я просто рассматриваю, более тщательно, политические выгоды от этого "процесса", чем духовные. А в основном, относительно меня лично - ты (к моему сожалению) прав.
|
|
|
12.03.2013, 11:57
|
#365
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
относительно меня
|
Был такой болгарский телефильм про партизан - "Нас много и мы на каждом километре".
|
|
|
12.03.2013, 11:59
|
#366
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Был такой болгарский телефильм про партизан - "Нас много и мы на каждом километре".
|
Был. Только, по-моему, югославский. Там партизаны были сила. Про болгарских партизан как-то не слыхал.
|
|
|
12.03.2013, 12:03
|
#367
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
|
|
|
12.03.2013, 12:06
|
#368
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Речь шла о ситуации, возникшей после октябрьского переворота, когда люди, веровавшие до тех пор в некую религию (православное христианство, ислам), начинали неистово громить те религии.
|
Ну и грош цена таким религиям и их моральным постулатам, ежели смываются они из сознания за секунду (по историческим меркам).
|
|
|
12.03.2013, 12:11
|
#369
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
смываются они из сознания за секунду (по историческим меркам)
|
Не "смываются", оставаясь в традициях, в обрядах, в приметах и прочих условностях...
Кот подкалывал тут православный народ с Масленницей...  ...например...
То же и с именинами.  ))
|
|
|
12.03.2013, 12:19
|
#370
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Сложные это вопросы.
Во многом зависимые от точки зрения на них. Сталинский режим, фактически, был "безбожным" и даже - "богоборческим". РПЦЗ, не имея собственных "сил" для борьбы с режимом, фактически, была вынуждена пользоваться любой боле-мене "подходящей" возможностью для этого.
Должно пройти больше времени, что бы можно стало судить о них более однозначно.
Лично я Власова предалем, не то что бы не считаю, просто человек пошёл на поводу у непреодолимых обстоятельств.
Его заслуга в некотором облегчении судьбы наших пленных солдат, всё же имеется. А сама "РОА" никакого влияния на исход войны оказать не смогла, да и не могла. А то что людям приходилось выбирать из "двух зол", так не известно как бы и мы себя повели на их месте.
|
Продолжу о том же, но и в другом ключе.
Разговоры о том, как выживала церковь в лихую годину, не могут оцениваться однозначными критериями. Даже по прошествии многих лет, никогда нельзя учесть всего, что сыграло решающую роль в действиях того или иного предателя, вероотступника или героя. И вполне может оказаться, что то, что выглядело геройством, было на самом деле меркантильным расчетом, а предательство – мерой, спасшей не одну жизнь. Факты, приводимые в исторических расследованиях – также, всего лишь зафиксированное действие. Бездействие, которое могло оказаться действеннее, не отражается в хрониках. Мотивы, движущие людьми – также. Сравнение результатов (если было бы так, а не этак) также невозможно. Потому и судить нам о тех двойных стандартах, которые мы приписываем тем или иным действиям прошлых, наполненных лихими событиями лет – это от лукавого. Для создания какого-то себе выгодного взгляда.
А по существу, история всех религий (не учений) содержит неприглядные страницы. И в этом, как ни странно, заложен здравый смысл. Не исключено, что как раз в том, чтобы виднее была разница между учениями и практикой их применения в искаженном виде. И возник-таки вопрос – а что не так? И предполагается вообще-то поиск ответа, а не поиск виновных. «Виновные» - то и не виновны вовсе? Они и были, может, для того, чтоб послужить наглядным ориентиром, что из чего следует.
|
|
|
12.03.2013, 12:20
|
#371
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
(факты замалчиваемые).
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Ныне уже известные. По крайнему, мне.
|
Тля! Заканчивайте "задорновщину", уши "вянут" - это школьная программа за 6 класс. Я с вами скоро матом ругаться стану...
Какие, нафиг, "добрые и злые" боги в язычестве? понятия добра и зла - это христианские выдумки, которые, как резиновая перчатка обтянули "руку" древней основы, изменяя её раскраску, но не имея силы изменить форму.
Кот, Япония - плохой пример - это практически мононация. Количество смешанных браков около 2%. И при этом, религий там три, и все "применимы". Мне понравилась фраза: -"Японец рождается в Синтоизме, живет с Конфуцианством, а стареет в Буддизме". Это образ мышления.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
12.03.2013, 12:25
|
#372
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Это образ мышления.
|
И этим всё сказано.
О любом обществе...
И образ мышления подвластен - его формирует общество... которым управляют... способные управлять. И какой инструмент подхватывают эти "способные", тот образ мышления и возникает впоследствии у потомков.
|
|
|
12.03.2013, 12:31
|
#373
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
это школьная программа за 6 класс. Я с вами скоро матом ругаться стану...
|
В учебнике какого года издания?  Или пенсионеры (к примеру) должны брать у внуков и перечитывать учебники истории (современные) на ночь глядя?
"Да с плеча на всю округу
И поехал, и понес.
Разошелся.
А прохожий
Улыбнулся, кепку снял.
- Хорошо ругаться можешь! -
Только это и сказал." (с) Твардовский "Ленин и печник".
Цитата:
Сообщение от t_d_
Какие, нафиг, "добрые и злые" боги в язычестве?
|
"Чернобог (Czorneboh, Czernebog) — в мифологии балтийских славян злой бог, приносящий несчастье."
|
|
|
12.03.2013, 12:41
|
#374
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не "смываются", оставаясь в традициях, в обрядах, в приметах и прочих условностях...
|
Масленица-то остаётся. Как говорится "Нет повода не выпить". А вот заповеди в революцию и позже, как-то резко утратили актуальность. И куда делись?
|
|
|
12.03.2013, 12:42
|
#375
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Ныне уже известные. По крайнему, мне.  Твои слова меня заинтересовали.
Странный спор о принадлежности Пересвета и Осляби к язычеству, а не к христианству - тут вот всё более замалчиваемо. РПЦ, однозначно относит их к "своим рядам". А у меня, по этому поводу, есть сомнения. 
|
Да..уже известные. И в этом свете весьма интересно наблюдать , как церковники изворачиваются в своём бессилии дать прямые ответы на эти вопросы. На Православных форумах меня просто банили за "хулу" вместо ответов на мои вопросы. И это - весьма показательно. РПЦ не заинтересована в том , чтобы знали её историю.
|
|
|
12.03.2013, 12:42
|
#376
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
В учебнике какого года издания?
|
Семидесятых.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
12.03.2013, 12:44
|
#377
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
"Чернобог (Czorneboh, Czernebog) — в мифологии балтийских славян злой бог, приносящий несчастье."
|
Более "бредовых" ссылок не нашел?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
12.03.2013, 12:49
|
#378
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Более "бредовых" ссылок не нашел? 
|
Нет. Да и не искал особо. Просто раньше слышал про это (в части формулировки "злой"). 
У тебя есть какой-то первоисточник это опровергающий?
Цитата:
Сообщение от t_d_
Семидесятых.
|
Сумлеваюся я...  О "ярлыке" Невского от Орды, на княжение, заговорили (во всеуслышание) относительно недавно.
|
|
|
12.03.2013, 12:50
|
#379
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Тля! Заканчивайте "задорновщину", уши "вянут" - это школьная программа за 6 класс. Я с вами скоро матом ругаться стану...
|
Ругаться матом - аргумент конечно очень весомый , только вот что касаемо тех фактов , которые приводил я , то извините , но у меня сложилось впечатление , что ваши знания истории России и РПЦ как раз и ограничиваются советским учебником за 6й класс...
|
|
|
12.03.2013, 12:52
|
#380
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,465
|
Цитата:
Сообщение от Старый собак
тех фактов , которые приводил я
|
Фактов?
Или интепретаций?
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:16.
|