Cвобода - осознанная необходимость

[Танцующая]

Сообщение от Ясна

В рамках предлагаемого выбора

а кто тебе ставит рамки? Мне никто кроме меня. и эти рамки опять же мой выбор

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

а кто тебе ставит рамки? Мне никто кроме меня. и эти рамки опять же мой выбор

О! Узнаю знакомый почерк. Теньотцагамлета пробегала?

[Светлана]

Рамки иногда обстоятельства ставят. Жизнь, в общем. Хорошо, что эти обстоятельства постоянно изменяются. И можно всё время что-то выбирать.

[Ясна]

Сообщение от Танцующая

а кто тебе ставит рамки? Мне никто кроме меня. и эти рамки опять же мой выбор

Мдя? И в американские президенты сможешь баллотироваться, если захочешь?

Сообщение от Бижу

О! Узнаю знакомый почерк. Теньотцагамлета пробегала?

Точно родственница. Ты тоже заметила.

[Танцующая]

Сообщение от Ясна

И в американские президенты сможешь баллотироваться, если захочешь?

если захочу да. Но не захочу. Баланс затрат/профита крайне не выгодный.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

если захочу да. Но не захочу.

Классная отмазка!

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Классная отмазка!

классная подъебка) Но я уже переросла, что б на нее вестись. Я могу предложить в ответ стать классным бухгалтером. Ведь реальнее ж чем президентом Америке. Головняка меньше. Денег, возможно даже больше. Неужели Ясна или Ида или кто-то из форумчан кинется становится им?
У каждого свой путь. И зачем пытаться влезть в не интересующее - не ясно. Для доказательств, что все выбираешь сам и ограничения тоже?

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Для доказательств, что все выбираешь сам и ограничения тоже?

Даже если их сам выбираешь. Разве ограничения могут быть признаком свободы?

[Ясна]

Сообщение от Танцующая

если захочу да.

Да? А если другие люди не захотят такую поправку к Конституции принимать, чтоб тебе можно стало - в их президенты, когда ты не гражданин по рождению?

Другими словами, можно сказать, что просто "не хочешь" выбирать себе, каким рейсом лететь (именно лететь) прямо сейчас и именно из этого аэропорта. Но в нелётную погоду. Когда рейсов-то в списке много, но чё-то все на чумоданах сидят.

[Lady Algiz]

Сообщение от Ясна

И в американские президенты сможешь баллотироваться, если захочешь?

Еще в таких случаях очень любят спрашивать про мировое господство...

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Да? А если другие люди не захотят...?

Яснааа!!! Это великолепно!
Можно было даже не продолжать, но это -

Сообщение от Ясна

Другими словами, можно сказать, что просто "не хочешь" выбирать себе, каким рейсом лететь (именно лететь) прямо сейчас и именно из этого аэропорта. Но в нелётную погоду. Когда рейсов-то в списке много, но чё-то все на чумоданах сидят.

- тоже очень хорошо!

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Разве ограничения могут быть признаком свободы?

если жестко придерживаться связки есть ограничения-нет свободы, то человек изначально выбрал несвободу. Т.к. ограничения на физическом и химическом уровне есть всегда.

Сообщение от Ясна

А если другие люди не захотят такую поправку к Конституции принимать, чтоб тебе можно стало - в их президенты, когда ты не гражданин по рождению?

а если да кабы.... Это не аргументы? А если захотят?

Сообщение от Ясна

Другими словами, можно сказать, что просто "не хочешь" выбирать себе, каким рейсом лететь (именно лететь) прямо сейчас и именно из этого аэропорта. Но в нелётную погоду. Когда рейсов-то в списке много, но чё-то все на чумоданах сидят.

вот тут ваще не поняла....

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

вот тут ваще не поняла....

ЭЭээ... Ну, тут уже я ваще не поняла, чего нужно не понимать. Формально выборов сколько угодно, да только от твоей воли ничего не зависит. А может зависеть от погоды, от диспетчера, от руководства аэропорта, от мастерства пилотов, от качества парка аэробусов, от количества желающих улететь, от состояния науки и техники в данный момент, которые пока не научились обеспечивать безупречную погоду в районе этого аэропорта... Но лично от тебя - ничего. Разве что ты выберешь другой путь - поезд, такси или автобус. Ну, пароход накрайняк.
Но если в первичном условии было оговорено, что нужно улететь - то фиг вам.

[Ясна]

Бижу

Сообщение от Танцующая

а если да кабы.... Это не аргументы

Ну дык да.

Сообщение от Танцующая

А если захотят?

Дык да, потому что пока ещё не захотели. И поправку не приняли. Такшта, пока ещё не можешь.

Сообщение от Lady Algiz

Еще в таких случаях очень любят спрашивать про мировое господство...

А я хочу спросить про трамваи.

Сообщение от Танцующая

вот тут ваще не поняла...

Кстати. Гражданин Загоруйко желает ехать на трамвае в баню. В течение часа, начиная со стольки-то. Но - обрыв контактного провода.

Вопрос первый: как гражданину Загоруйко воплотить в жизнь его выбор (рамки которого = ехать сейчас и на трамвае)? Когда у него два варианта: 1) сидеть смирно в трамвае (а не ехать), 2) купить ешака (оседлать другой транспорт, шкондыбать одиннадцатым маршрутом и тыпы - это уже не важно, что именно, ибо чёрта с два ему, а не едущий трамвай).

Вопрос второй: таки кто определил для гражданина Загоруйко рамки?

Сообщение от Танцующая

а кто тебе ставит рамки? Мне никто кроме меня.

Или оный гражданин, сам предварительно и учинивший порчу муниципального имущества? Что вряд ли. Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? (с) Или кто-то, с проводом чего-то сделавший?

[Танцующая]

Сообщение от Ясна

Такшта, пока ещё не можешь.

так я и не хочу)

Сообщение от Ясна

таки кто определил для гражданина Загоруйко рамки

для гр. Закоруйко рамки определила г-жа Ясна, путем неясного ограничения

Сообщение от Ясна

ехать сейчас и на трамвае

. Если не рассматривать сферического коня в вакууме, то даже при выборе - я хочу ехать сейчас и на трамвае - это выбор самого гражданина. Если он настолько тупой, что выбирает сам для себя вариант, которые не выполним, то это проблема его мозговой деятельности, а не ограничение свободы
Ребята, абстрактные примеры меня ставят в тупик.
Вы мне пытаетесь доказать, что я не свободна? Таки я еще страницу назад написала, что все равно присутствуют некоторые ограничения, преодолеть которые, я не в силах. По этому поводу парится бессмысленно. Полная и абсолютная свобода- это некая абстракция. Меня вполне удовлетворяет моя реально выбранная свобода, когда я должна быть по вечерам дома, т.к. дети нуждаются во мне. Для кого то это уже не свобода. Для меня это мой свободно сделанный когда то выбор.

Ясна, а объясни мне, почему гр. Загоруйко желает ехать на трамвае онли, если цель у него не покатушки на трамвае, а баня? Куда можно добраться 11 автобусом на крайняк?
Ну мне банально интересно откуда в жизни могла б взяться такая ситуация?

[Бижу]

Чёт мне это стало напоминать разговор с ммм... сильно пьющим человеком. Который говорит, что бросит пить как только захочет. Ему говорят - Ну так захоти! - А не хочу!

*Понятия не имею к чему такой пук, не просите перевести. Додумаюсь - сама расскажу.*

[Островок]

Сообщение от Ясна

А я хочу спросить про трамваи.

Смари упрямый какой Загоруйко. Украинец? Ему на выбор – и 11 маршрут, и ишак, выбирай – не хочу. Не свободный какой-то. Попал на распутье – выбирай снова. Свобода ведь. Свобода выбора – но выбор совсем не один, выборов даже больше, чем два. А отказаться от выбора? Тож вариант.

[Ясна]

Сообщение от Танцующая

Ясна, а объясни мне, почему гр. Загоруйко желает ехать на трамвае онли, если цель у него не покатушки на трамвае, а баня? Куда можно добраться 11 автобусом на крайняк?

Потому что "никто кроме него" не ставит ему рамки. Ему не указ ни автобусное управление, ни Ясна, ни ешаки. Прям беда.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Который говорит, что бросит пить как только захочет. Ему говорят - Ну так захоти! - А не хочу!

таки это тоже его СВОБОДНЫЙ выбор)

Че то я явно еще не проснулась.....Читаю как то криво, а понимания ваще ноль. Пошла спать.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Читаю как то криво, а понимания ваще ноль

Не-не, нормально всё. Иногда я сама себя не очень-то понимаю.

Сообщение от Танцующая

таки это тоже его СВОБОДНЫЙ выбор)

Формально - наверное, да. Но на деле...
Это, наверное, к тому, что ну очень многое в наших выборах зависит вовсе не от нас. Оно предопределено прежде всего окружением, образом мышления и внутренними ценностями. Тебе говорят - Захоти стать президентом! А в ответ - А вот не хочу! Выбор? Безусловно. Но предопределённый какой-то...