История как она есть - Страница 20

Мела · 14.06.2016, 11:44

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Оченно это глубоко))) и мало. До 1917 все издания были на русском. Издатели в Харькове и владельцы типографий были преимущественно евреи. Украинским они не заморачивались в качестве просвещения хотя бы. Печатали то, что читали. А читали на русском.

Дафна, Вам шашечки или ехать?

или о запретительных циркулярах Вы не в курсе, или - для посмеяться писали? :

Цитата:

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 - Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Именно при Советах появились вывески на украинском, стали издаваться газеты и журналы. В школах язык стал полноценно преподаваться.
Так при СССР его русифицировали или украинизировали? И несмотря на наличие периодики, и прочего - он остался русскоязычным.

ага. периодики.
только вот ВУЗы были русскоязычными,школы преимущественно тоже - украинский изучался как предмет но преподавание остальных предметов в подавляющем большинстве школ шло на русском. детсады - тоже,и прочая и прочая.

Дафна Дюморье · 14.06.2016, 11:46

А теперь попробуй найти тексты хотя бы одного из приведенных тобой. Или хотя бы как правильно они назывались.

Мела · 14.06.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Получается, что до Советов Харьков был такой украинский, а потом его стали русифицировать. .

перепись населения по Харьковской губернии 1897 года.
обратите внимание, что числоговорящих на малорусском/ украинском, пятикратно превышало число говорящих на великорусском :

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76

Tresor · 14.06.2016, 11:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

попробуй найти тексты хотя бы одного

Тексты-то найти можно.
Например, "Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы".
Другой вопрос, что найти оригиналы в Сети весьма непросто. Тот же "Эмский Указ" известен благодаря книге Миллера «Украинский вопрос» в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX в.), изданной в Санкт-Петербурге. В 2000 году.

Вега · 14.06.2016, 12:18

Цитата:

Сообщение от Мела

если Вам угодно, не искажать исторические факты

Хорошо бы, чтобы и обыватели их не искажали, тогда наступит полная гармония. А то у нас обыватели всё знают лучше самих историков - вон, стоит почитать историю Украины в новой интерпритации

А ведь кто-то верит!

Цитата:

Сообщение от Мела

русификация при СССР

А почему про украинизацию при СССР молчим?

Мела · 14.06.2016, 12:20

Цитата:

Сообщение от Вега

А то у нас обыватели всё знают лучше самих историков

если Путин - историк,то я - Волочкова.

пы сы Вега. опять???
по моему, разговор о высказывании Путина. а Путин - не историк.

Вега · 14.06.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от Мела

если Путин - историк,то я - Волочкова.

При чём тут Путин? Я писала об историках, науке истории и разнообразных искажениях её, в частности, о новой редакции истории Украины.

Цитата:

Сообщение от Мела

пы сы Вега. опять???

Мела, задолбала ты уже переводом стрелок. Включи мозг, в конце концов.

Цитата:

Сообщение от Мела

по моему, разговор о высказывании Путина. а Путин - не историк.

Вернись и прочитай. Там уже помимо Вики чего только нет.

Мела · 14.06.2016, 12:30

Цитата:

Сообщение от Вега

Вернись и прочитай. Там уже помимо Вики чего только нет.

я читала.
хотите ткнуть по указанным ссылкам наличие материала "харьков- Новороссия", цитируйте.
если нет - нечего и начинать.

Цитата:

Сообщение от Вега

Я писала об историках, науке истории и разнообразных искажениях её, в частности, о новой редакции истории Украины.

хотите об искажении истории?
я когда то видела просто прЭЭЭлестный скрин уже российского периода Крымского издательства. по сравнению с содержанием которого Фоменко с Носовским просто историками в двадцатом поколении покажутся...

Дафна Дюморье · 14.06.2016, 12:31

Интересно, как бы министерство просвещения Украины отнеслось бы к тому, что появилось бы нибудь какое движение с требованием преподавать в школах суржик.

Вега · 14.06.2016, 12:38

Цитата:

Сообщение от Мела

я когда то видела просто прЭЭЭлестный скрин уже российского периода Крымского издательства. по сравнению с содержанием которого Фоменко с Носовским просто историками в двадцатом поколении покажутся...

Давай обсудим, кто и что там написал.
Мела, а ты сама историк?

Мела · 14.06.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Вега

Давай обсудим, кто и что там написал.
Мела, а ты сама историк?

если по образованию и роду деятельности, то - нет.
скорее, активно интересующийся в качестве хобби теми или иными интересными для меня вопросами истории.

Tresor · 14.06.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Мела

наличие материала "харьков- Новороссия"

Не может быть такого реального материала в оригиналах. Не был Харьков Новороссией. Это была Малороссия.
Вас это устраивает?
Я уже давал ссылку на автора из времён Российской Империи.
Я уже давал обширную цитату, где были перечислены уезды, входившие в состав Новороссийской губернии.

t_d_ · 14.06.2016, 12:40

Мела, тут, конечно можно, тут уже столько ерунды понаписано, что уже не важно.
Но если с кем-то придётся говорить по истории, не важно какой, пожалуйста, не надо ссылок на Википедию. Мало того, что ее пишет кто угодно, так ещё и на основе чьих угодно измышлений. Вот и получается половину "играем", а половину - бред собачий. Она хороша для получения общего представления, но если важны тонкости - следует искать первоисточники. Например как в случае со списком "запретной литературы". Он уже не первый год гуляет по сети, но практически уверен, что практически не один из его распространителей не изучил сканы историю или хоть достоверные списки этих документов. Их подают как "ужасные свидетельства угнетения", однако по рассмотрении, в большенстве случаев оказывается пшик.

Мела · 14.06.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

Не может быть такого реального материала в оригиналах. Не был Харьков Новороссией.
Вас это устраивает?.

да.

Дафна Дюморье · 14.06.2016, 12:46

Цитата:

Сообщение от Мела

скорее, активно интересующийся в качестве хобби теми или иными интересными для меня вопросами истории.

В таком случае, как активно интересующейся, тебе должно быть известно, что исторические факты должно и нужно рассматривать с не с точки зрения Здесь и Сейчас (ибо это коньюктурный взгляд. А только учитывая временные особенности и условия. Факт, что в конце 18, начале 19 века украинского языка как такового не было. Особо одаренные и страдающие наличием свободного времени представители местного дворянства из диалектов и говоров лепили язык.

Мела · 14.06.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

. Факт, что в конце 18, начале 19 века украинского языка как такового не было. Особо одаренные и страдающие наличием свободного времени представители местного дворянства из диалектов и говоров лепили язык.

нет.

Дафна Дюморье · 14.06.2016, 12:50

Ты на Галичине была? Или в Волынской области?

Мела · 14.06.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Факт, что в конце 18, начале 19 века украинского языка как такового не было. .

да простит меня t_d_, Но - снова Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BA%D0%B8%D0%B9)

ну и ссылку на "Лексис" 1596 года Лаврентия Зизания я уже давала на форуме этом: http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm

правый столбец - украинские слова

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ты на Галичине была? Или в Волынской области?

вы о диалектах ? я вкурсе.

Дафна Дюморье · 14.06.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от Мела

Но - снова Википедия

Вот оно, подтверждение моих слов. О имеющих наличие свободного времени и...
Энеида («Енеида. На малороссійскій языкъ перелиціованная И. Котляревскимъ.»)
Язык создавался из имеющегося материала не народом. Язык формировали, а потом преподносили его со своей фильской точки зрения. А народ-то той Энеиды не понимал. У кого она получила феерический успех? А? Кто ее читал и думал, что так говорят в Малороссии.

Че · 14.06.2016, 13:15

Цитата:

Сообщение от Мела

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 - Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Именно при Советах появились вывески на украинском, стали издаваться газеты и журналы. В школах язык стал полноценно преподаваться.
Так при СССР его русифицировали или украинизировали? И несмотря на наличие периодики, и прочего - он остался русскоязычным.

Как много сделала Советская власть для Украины!