Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Ида]

Если в Европе это так коряво работает, зачем перенимать систему с такими "побочными эффектами"?

[Танцующая]

Сообщение от Ида

зачем перенимать систему

деньги. Большие и быстрые

[Вега]

Сообщение от Танцующая

деньги. Большие и быстрые

Да, из детей можно сделать что угодно - от проститутки до смертника. И практически даром.
Только высочайшим волеизъявлением государства.

[Aliens]

Сообщение от Фенолфталеин

На днях видел рекламу посередине полнометражного мультфильма, то есть с явным расчетом на детскую аудиторию.

Угу. Вот она..
http://rutube.ru/tracks/3872711.html?v=8e162d7b1505dcd0eb6b6a2bdbae8bfe

[DarthVader]

Сообщение от Ида

Если в Европе это так коряво работает, зачем перенимать систему с такими "побочными эффектами"?

Всё даже значительно хуже. Дети шантажируют своих родителей. Одна наша знакомая рассказывала моей жене как её дочь заявила ей: "Будешь на меня кричать, я позвоню в Jugendamt". Это как раз то самое ведомство по делам детей и молодёжи и они церимонится не будут, для них достаточно слов ребёнка и всё.
Я слышал как один из русских коллег расказывал своим знакомым грустную историю в его родне - девочка подросток стала слетать с катушек, родители пытались её привести к порядку и дисциплине. Кто-то из её немецких подружек рассказал ей об этом самом югендамте. Та позвонила туда и сказала, что родители её бьют. Очень скоро, без всякого суда у родителей забрали девочку и поместили её в детский дом. Там она совсем распоясалась, спустя некоторое время сотрудники югендамта и этого детдома привезли девочку назад родителям и заявили, что она конченный человек - она стала наркоманом и больше не нужна была ни детдому, ни государству, так как лечение стоит денег. Кто должен оплачивать лечение? Вот именно, югендамт вспомнил, что у девочки есть родители.
Дальнейшая судьба ребёнка мне не извесна. Но моловероятно, что всё обошлось.

[Ида]

Сообщение от DarthVader

Та позвонила туда и сказала, что родители её бьют. Очень скоро, без всякого суда у родителей забрали девочку и поместили её в детский дом.

Мне интересно, неужели нормальный ребенок может хотеть в казенное учреждение?

[DarthVader]

Сообщение от Ида

Мне интересно, неужели нормальный ребенок может хотеть в казенное учреждение?

Она хотела свободы от родителей, надо полагать. Эта девочка вероятно о многом пожалела, да было уже поздно. А может быть так ничего и не поняла...

[Lady Algiz]

Девочка просто не додумала немножко, к чему приведет ее звонок.

[Бижу]

Сообщение от Ида

То есть если у ребенка хоть раз случилась истерика - то родители у него плохие?

Ну почему сразу плохие? Я же говорю только про себя - мне лично такого не хотелось. Вот я и старалась этого не допустить.

Сообщение от Ида

А я вот что еще подумала)... возможно, родители часто объявляют своей заслугой то, что является чертой характера конкретного ребенка.

Это уже не в первый раз тут говорится, да?)) И я не раз с этим соглашаюсь. И снова повторяю, что младший ребёнок безумно эмоциональный и активный, абсолютная противоположность старшему. Но общаться (управляться) с ним так же легко и просто, как и со старшим. Ежели умеючи.))

Сообщение от Ида

"Настенька, скажи, пожалуйста, погромче еще раз".

ААААААААбсолютно не наш случай!! Дети совершенно не стесняются взрослых и никого не боятся, ни завучей-директора в школе, ни начальства на предприятии.

Кстати, вот что ещё было для меня очень важным - отсутствие двух детей-в-одном, когда ребёнок явственно меняет своё поведение в зависимости от присутствия-отсутствия взрослых.

Сообщение от Ида

Бижу, а ты правда считаешь, что твои рекомендации универсальны и подходят любым родителям для воспитания абсолютно всех детей?

Ида, между нами говоря, те крохи, что я тут высказала - в общем-то унверсальны в большинстве случаев.)) В принципе, это и не рекомендации вовсе, а просто мой опыт. Да, я не выращивала пару десятков деток, наверное, с кем-то из детей мне было бы трудно найти общий язык. Но по большому счёту всё перечисленное (если это система) настолько элементарно и просто, что вряд ли смогло бы кому-нибудь повредить. Так сказать, самые азы дрессуры.

Сообщение от Ида

Если ему рекомендуется делиться с родителями абсолютно всем - это разве не тотальный контроль? А где самостоятельность? А где пресловутое "личное пространство"?

Это даааа... Сколько раз обрывала на полуслове, говоря, что вовсе не обязательно рассказывать мне абсолютно всё!

В твоих словах есть колоссальное противоречие с моими - ты говоришь - рекомендуется делиться. Ни в коем случае!!! Дело в другом - им самим этого хочется. Потребность у них такая - делиться с мамой. Хочешь один крохотный пример? Они просто обожали находиться со мной рядом. Сын (пример о нём) часами зависал на кухне, разговаривая со мной. Обо всём на свете - от дружка-наркомана до жизни на Марсе.)) И вот в 9 классе мы купили ему компьютер. Бедный мальчик!!! Он буквально разрывался между мною и компом. В результате маме пришлось расширять познания, увлечься компьютерными журналами и играми и теперь уже усаживаться в его комнате и разговаривать о видеокартах, процессорах, пиксельных конвейерах, шейдерах, антиальясинге, системных требованиях и тому подобных столь важных для мальчишки вещах.)) А позже были автомобили. И девушки. И институтские лекции. И люди на десятке работ, которые есть у него за плечами в 22 года... Разве я рекомендовала ему говорить мне всё это?
А ведь всё это как раз родом из детства, когда мама не враг и не "наказатель", а друг. Потому что не делает ему плохо из-за его правды.

Сообщение от Ида

Ладно. Ситуация.
Один ребенок ударил другого, более слабого. Другой пожаловался.
"Стукача" не поощрили и виновного не наказали. Теперь первый ребенок знает, что он может безнаказанно бить второго, потому что он либо не пожалуется, боясь осуждения за "стукачество", либо все же пожалуется - и получит свое наказание.
Прокомментируй, пожалуйста, такой вариант.

Ну, это скользкий пример, конечно. Потому что если наказать виновного, то это вряд ли отучит его бить маленького, он просто может его запугать, чтобы тот не рассказывал маме и результат будет ещё страшнее, не правда ли?

Давай я на своих расскажу, ладно? Тем более, что такие случаи иногда бывали. Потому что мелкая могла вывести кого угодно.)) А брат всего на пять лет старше, и не всегда мог выстроить правильную линию поведения - двинуть по попе оказывалось проще. Вот только совсем не действеннее!))) Потому что она тут же давала сдачи и начиналась куча-мала. И именно это мы аккуратно с ним проговаривали. "Смотря чего ты хочешь добиться" - правильно? Вот мы и выясняли, чего ему надо было от сестры добиться, получил ли он это, стукнув её, и какие ещё модели поведения остались у него в запасе (вдруг они дали бы лучший результат?). Только тон должен быть правильный, а не менторский.
Я ответила или нет? А то очень многабукафф получается.

Перечитала условие...

он либо не пожалуется, боясь осуждения за "стукачество", либо все же пожалуется - и получит свое наказание.

Не-не! "Стукача" я не наказывала никак. Я просто брала на заметку, что мой ребёнок в принципе смог ударить более слабого. А вот использовать это знание в воспитательных целях могла намнооого позже, исподволь затронув в задушевной беседе. Толку, если бы я кидалась орать и наказывать сразу? Важен не столько сам поступок, сколько то, что это вообще смогло произойти. И "лечить" нужно не симптомы, а саму "болезнь".

это разве не тотальный контроль? А где самостоятельность?

Вот не знаю, поверишь ли ты, но мои дети настолько самостоятельные, что я с первых классов не проверяю у них домашнее задание, не пристаю, что нужно надеть шапку если холодно, не курирую их знакомства и не ищу им работу - с 13-14 лет они сами её ищут.)))

[DarthVader]

Бижу, чем больше я тебя читаю, тем глубже убеждаюсь в том, что тебе очень повезло с детьми.

Вот не знаю, поверишь ли ты, но мои дети настолько самостоятельные, что я с первых классов не проверяю у них домашнее задание, не пристаю, что нужно надеть шапку если холодно, не курирую их знакомства и не ищу им работу - с 13-14 лет они сами её ищут.)))

Это не самостоятельность, а исполнительность, дисциплинированность. Самостоятельность в 13-ти летнем возрасте проявляется совсем в другом - это когда ребёнок может на долгое время остаться один и вести хозяйство совершенно самостоятельно и не умрёт с голоду имея картофель в погребе и мясо в сарае.

[Вега]

Сообщение от DarthVader

Бижу, чем больше я тебя читаю, тем глубже убеждаюсь в том, что тебе очень повезло с детьми.

Думаю, что это детям очень повезло с мамой

[DarthVader]

Сообщение от Вега

Думаю, что это детям очень повезло с мамой

Ну... яблоко от яблони (с)

[Tresor]

Сообщение от Бижу

А ведь всё это как раз родом из детства, когда мама не враг и не "наказатель", а друг. Потому что не делает ему плохо из-за его правды.

Сообщение от Вега

детям очень повезло с мамой

Да. Очень!!!

Сообщение от Бижу

дети настолько самостоятельные, что...

Сообщение от DarthVader

Это не самостоятельность, а исполнительность, дисциплинированность.

Позволь, Дарт, возразить... Это самая настоящая самостоятельность, потому что маленький человек в состоянии "вести хозяйство" под названием "Собственная личность", а, уж, как это проявляется (с картофелем в погребе и мясом в сарае или в работе над собой) - это совершенно всё равно - лишь бы проявлялось.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Кстати, вот что ещё было для меня очень важным - отсутствие двух детей-в-одном, когда ребёнок явственно меняет своё поведение в зависимости от присутствия-отсутствия взрослых.

и как вы это корректировали?

[Ида]

Сообщение от Бижу

Вот не знаю, поверишь ли ты, но мои дети настолько самостоятельные, что я с первых классов не проверяю у них домашнее задание, не пристаю, что нужно надеть шапку если холодно, не курирую их знакомства и не ищу им работу

Ты не поверишь), я сама была таким ребенком. И считаю, что родителям со мной просто повезло. Кстати, у меня не было потребности рассказывать им ВСЁ. Вот не было. У меня еще друзья были. И другие взрослые, которым тоже было со мной интересно. Так что нужды грузить маму ВСЕМ у меня не было.

Кстати, мой старший за мной хвостом ходит со своими рассуждениями по поводу всего. ) А сменку в школу взять иногда забывает. И посуду за собой помыть - иногда напоминать надо. Ай-ай-ай, как это я не смогла сделать из него самостоятельного?

Выполнение домашнего задания (когда ребенок сам начинает это делать) я, как и Дарт, считаю не столько самостоятельностью, сколько дисциплинированностью и трудолюбием, заложенным в характере. Мне в 1 классе выдали ключи от квартиры, объяснили, как зажигается газ (чтобы разогреть обед), показали, где школа, музыкалка и бассейн - и я пошла! И уроки со мной не делали, и не контролировали - не было необходимости. Папа как-то попытался "контрольнуть" )) - получил в ответ возмущенное "это мои дела, я САМА с ними справлюсь". Отстал.

А вот сестра моя двоюродная, умная, талантливая девочка, обладала в детстве бешеным темпераментом и ее нужно было контролировать, чтобы она элементарно себе не навредила - от шишек и синяков в раннем детстве до переутомления в школьном возрасте. И поступать в Москву мама ее за ручку повезла.) Сейчас эта "несамостоятельная" девочка имеет образование, хорошую работу, хорошую семью и помогает маме материально. А кто знает, куда бы ее занесло, если бы мама не контролировала ее темперамент и не "подруливала" в нужные моменты. Крику там тоже было достаточно с обеих сторон)), но заканчивалось все тем, что "мы же друг друга любим и всегда поймем".

Это я все к чему - разные дети бывают, разные! И нет универсальных подходов и методов воспитания.

Сообщение от Бижу

В твоих словах есть колоссальное противоречие с моими - ты говоришь - рекомендуется делиться.

Не нравится слово? Переформулирую. Ожидается, что ребенок будет делиться всем с родителями, если родители "правильно" себя ведут.

[Вега]

И зачем меряться пиписьками? Всё-равно, люди (как и дети ) разные. Мы же не клонируемся, чтобы иметь потомство.
Главное, чтобы родителям и детям было интересно и приятно вместе, чтобы они научались друг у друга полезностям, помогали друг другу развиваться.
А много или мало - это мера у всех своя.

Да будут счастливы наши дети, их родители и родители их родителей!

Сообщение от Ида

Переформулирую. Ожидается, что ребенок будет делиться всем с родителями

Нет. Не ожидается и не контролируется, а просто интересно поговорить друг с другом. Это как само собой разумеещееся.

[Ида]

Сообщение от Вега

И зачем меряться пиписьками?

Тогда в теме обсуждать будет нечего. )

[Вега]

Тоже верно

[Ида]

Сообщение от Вега

Нет. Не ожидается и не контролируется, а просто интересно поговорить друг с другом. Это как само собой разумеещееся.

*Да что ж вы к словам-то цепляетесь*
Ладно, по-другому скажу.
Судя по высказываниям в этой теме, считается, что с хорошим родителем ребенок будет беспрерывно делиться всем, и ребенку с родителем всегда будет интересно. Любой другой вариант будет подразумевать то, что родитель недостаточно хороший.

Ну, например. Если мне неинтересно, победит ли трансформер бакугана - я недостаточно хороший родитель.

Сообщение от Бижу

Они просто обожали находиться со мной рядом. Сын (пример о нём) часами зависал на кухне, разговаривая со мной. Обо всём на свете - от дружка-наркомана до жизни на Марсе.)) И вот в 9 классе мы купили ему компьютер. Бедный мальчик!!! Он буквально разрывался между мною и компом. В результате маме пришлось расширять познания, увлечься компьютерными журналами и играми и теперь уже усаживаться в его комнате и разговаривать о видеокартах, процессорах, пиксельных конвейерах, шейдерах, антиальясинге, системных требованиях и тому подобных столь важных для мальчишки вещах.))

Эээ... а где в это время был папа?

Сообщение от Бижу

А позже были автомобили. И девушки. И институтские лекции. И люди на десятке работ, которые есть у него за плечами в 22 года... Разве я рекомендовала ему говорить мне всё это?

Может, ему больше не с кем было поговорить об этом?

[Вега]

Сообщение от Ида

Судя по высказываниям в этой теме, считается, что с хорошим родителем ребенок будет беспрерывно делиться всем, и ребенку с родителем всегда будет интересно. Любой другой вариант будет подразумевать то, что родитель недостаточно хороший.

Опять же нет, на мой взгляд.
Не надо беспрерывно делиться. Зачем? Ну, это как двум разным людям интересно друг с другом. Не обязательно обсуждать каждый шаг и любую мысль озвучивать.
Я даже не знаю, как ещё объяснить. Вот, в детстве интересно дитёнышу что-то рассказывать, интересно слушать его рассуждения. Ну, и продолжается это дальше по жизни.
Просто, я не совсем представляю, как можно иметь близкие отношения и не иметь желания что-то важное для себя обсудить с этими близкими? Но, есть своё личное пространство и есть другие интересы, которые обсуждаются уже с другими людьми.
Мне, к примеру, совершенно не интересно, как мой сын занимается сексом.
Мы это и не обсуждаем