Кое-что об экономике

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Альтернатива в виде плановой экономики и мотивацией трудится под страхом репрессий - не оправдала себя..

Возможно советский опыт был преждевременным, т.с базис еще не созрел.
Информационные возможности планирования опирались на арифмометр и деревянные счеты.
А что касается мотивации, то пример той же Японии, взявшей на вооружение советский опыт морального мотивирования работников, доказывает действенность этого метода...никакого страха перед репрессиями.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

ни какого страха перед репрессиями

У них же нет статьи за тунеядство.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

У них же нет статьи за тунеядство.

Возможно и нет, значит они взяли лишь положительный советский опыт.
Я же и не говорю что репрессий не было в СССР, просто они были не единственным мотивирующим фактором.

[Инна]

Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах. Но в масштабах нашей страны просто невозможно всё спланировать. Вот и получалось, что в чём-то вечный дефицит, а чем-то другим забиты все склады за ненадобностью. Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение. И производится только то, что востребовано (в идеале, конечно)

[Че]

Ну сколько можно говорить - начиная с тридцатых вся экономика развитых стран - плановая. Нельзя делать автомобили миллионами не планируя. И самолеты нельзя строить, там сотни тысяч деталей, и ракеты, и компьютеры.

Максимум на что годится рыночная экономика - мануфактуры. Как только произошел переход к фабричному производству, она рухнула.

Кризис поразил три страны - США, СССР и Германию, остальные отставали, и потому вроде бы обошлось. Кризис преодолели с огромным трудом и потерями,и приобрели новое качество. Чуть позже, также через лютый кризис, к плановой экономике перешел Китай. И кто сейчас ведущие мировые державы? Остальные же просто статисты.

[Вега]

Сообщение от Инна

Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах.

США? Там в последнее время очень большой поворот к плановости. Китай? Там аналогично. Невозможно создавать масштабные, грандиозные проекты без планирования. Эти проекты не на год-два и обычно связаны с другими.

Сообщение от Инна

Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение.

Это фикция. Спрос можно организовать.

[ADv]

Сообщение от Вега

Там в последнее время очень большой поворот к плановости. ... Невозможно создавать масштабные, грандиозные проекты без планирования

В СССР была тотальная плановость. В больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

[Одиссей]

Сообщение от Инна

Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах. Но в масштабах нашей страны просто невозможно всё спланировать. Вот и получалось, что в чём-то вечный дефицит, а чем-то другим забиты все склады за ненадобностью.

Сейчас может быть это и невозможно, хотя уже на 99% возможно, а с дальнейшим развитием информационных технологий и коммуникаций через тот же интернет спрогнозировать потребности будет делом техники. Вассерман (известный интеллектуал) прогнозирует достижение 100% предсказуемости спроса к концу этого десятилетия

Рыночная экономика тем и хороша, что именно спрос определяет предложение.

К сожалению развитие капитализма все больше меняет это местами, предложение определяет спрос и это ловушка для человечества...

[Че]

Сообщение от Инна

Плановая экономика может быть реализована в маленьких странах.

В маленьких странах не может быть организовано ничего, кроме туризма и сельского хозяйства. Смог бы Крым сам построить мост? А чего добились прибалты? Они цивилизованные, Европа все таки, трудолюбивы, и вовсе не глупы, но - маленькие они, маленькие. Любой современный проект это бюджет республики на столетие.

Шах и мат.

[Че]

Сообщение от Одиссей

Сейчас может быть это и невозможно, хотя уже на 99% возможно, а с дальнейшим развитием информационных технологий и коммуникаций через тот же интернет спрогнозировать потребности будет делом техники.

Спрогнозируют, а дальше? Предположим, поляки рассчитают, что спросом будут пользоваться автомобильные кварк-реакторы. И что им от этого пользы?

[Одиссей]

Сообщение от ADv

В СССР была тотальная плановость. А в больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Дело не в больших проектах, а в базовых проектах, удовлетворение базовых потребностей.
О уровне этих потребностей можно спорить, но в конечном счете он (уровень) зависит от возможностей общества на данный момент, расчет этих возможностей и должно быть объектом планирования.

И это не уравниловка ..., это то что говорили господа офицеры под хруст французской булки - "они хотят сделать всех бедными, а мы мечтаем сделать всех богатыми"

Все что выше базовых потребностей на данный момент можно отдать на откуп частной инициативы.

Сообщение от Че

Спрогнозируют, а дальше? Предположим, поляки рассчитают, что спросом будут пользоваться автомобильные кварк-реакторы. И что им от этого пользы?

Прогноз должен быть реализуем, иначе это не прогноз, а маниловщина

[Че]

Тогда уж план

[pois]

Сообщение от ADv

Альтернатива в виде плановой экономики и мотивацией трудится под страхом репрессий - не оправдала себя. Про эксперименты с другим построением экономики я не знаю. Вполне допускаю, что pois озвучивает как раз такую альтернативу, но меня он пока не убедил.

Да никакую другую альтернативу. Что другого-то? Просто запретить инфляцию. Это переворот? Мы все умрём? Застынем? инфляция вся в руках государства. Государство в руках банкиров. Государство устраивает инфляцию, а банкиры жиреют на займах. Мало того проповедуют, что иначе никак. и мы все прекратим развитие.

[Че]

Для начала лучше осень запретить, особенно ноябрь. Холод. Слякоть. Столетие революции...

[pois]

Сообщение от Че

Для начала лучше осень запретить, особенно ноябрь. Холод. Слякоть. Столетие революции...

Осень естественна, а инфляция рукодельная.

[ADv]

Сообщение от pois

Да никакую другую альтернативу. Что другого-то? Просто запретить инфляцию. Это переворот? Мы все умрём? Застынем? инфляция вся в руках государства. Государство в руках банкиров. Государство устраивает инфляцию, а банкиры жиреют на займах. Мало того проповедуют, что иначе никак. и мы все прекратим развитие.

Инфляция - это та самая "прибыль", которую получают компании. Без инфляции будет лишь перераспределение средств, а это значит, что богатые будут становиться богаче, а бедные - беднее. Что, в итоге, приведет к падению покупательной способности и, как результат, снижение производства и деградации. И тут уже в полную силу вступит эффект дефляции. Как мне кажется (это исключительно мое мнение): небольшая стабильная инфляция - это равновесное состояние, позволяющее развиваться обществу. Это как на велосипеде при езде вдоль склона: если ехать перпендикулярно ему рискуешь упасть. Важно соблюдать небольшой угол наклона, но и не переусердствовать с ним.

[Вега]

Сообщение от ADv

В СССР была тотальная плановость. В больших проектах плановость, конечно, необходима. А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Да, конечно. Я всегда была за золотую середину - без террора и тотального контроля, но с разумной и контролируемой стратегией.

[pois]

ADv, Чувствуется, что "проходил" и проникся. В результате твёрдо уверен в безальтернативности как и Дафна, как и другие.
Я тоже лишь показал, что есть и иная точка зрения. Это моя личная, нигде не купленная. Можете смеяться и издеваться. Читайте мою подпись. Может когда-нюдь потом вспомните мою точку зрения. Что был такой Пойс и "надо же!" сомневался и предлагал призадуматься.

[t_d_]

Сообщение от Че

В маленьких странах не может быть организовано ничего, кроме туризма и сельского хозяйства.

Это ты про какой кантон сейчас говорил? Или ты о Люксембурге?

[t_d_]

Сообщение от ADv

А планировать выпуски туалетных ершиков совсем не обязательно.

Планируют не выпуск ершиков, а продажу ершиков.