Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс

[Танцующая]

Так личка и внерамочное есть. А теперь у меня есть подозрение, что мой вопрос утонет в гуано...или гуане?

[pois]

Сообщение от Танцующая

Так личка и внерамочное есть. А теперь у меня есть подозрение, что мой вопрос утонет в гуано...или гуане?

У меня нет сомнений, что точно утонет.
А ты почему сомневаешься? Надеешься чтоль?

[Танцующая]

Ага. У Дафны все нормально с отделением зерен от плевел...я надеюсь.

[Дафна Дюморье]

Танцующая, слышала про принцип Разрешено все, что не запрещено. И есть принцип Разрешено все, что разрешено. Вот в каждой стране учетная система подчиняется тому или другому принципу. В одних она имеет предписательный характер, в других регламентированый с разной степенью жесткости. И также бывает разница, кто является определителем правил, по которым действует учетная система. Законодатель или проф. организации бухгалтеров, выдающие рекомендации. Во втором случае такая система достаточно многовариантная и гибкая. Англия из этой серии. Франция относится к первой. Там жесткий регламент учета.

А. Еще к этому. Особенности учетной системы еще зависят от того, кто и что в стране является источником капитала и как потребности компаний в капитале удовлетворяются. В Германии например это в основном небольшое количество крупных банков, имеющих доступ к дополнительной помимо той, что в отчетности, информации о деятельности предприятий. Во Франции значительную роль в финансировании компаний играет государство. Соответственно и требования к учету иные.
И всё это складывалось веками. В России пока что ни день, то новый бантик. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали. Радует то, что упорядочивание происходит весьма резво. На то, что в Израиле устаканивается с 50-х годов и по сю пору, мы потратили полтора десятилетия.
Я конечно могу в пух и прах раскритиковать российскую систему, но имеет ли смысл критиковать дитеныша, что еще в пеленки ссытся.

[Танцующая]

Дафна, а с какого момента ты отсчитываешь начало становления учётной системы России?
Мне анекдот вспомнился:
Приезжает русский в Англию и видит там потрясающей красоты и ровности газон. Он спрашивает у садовника как же добиться такого газона. Садовник отвечает- просто стричь. Русский в восхищении и недоверии- как? Просто стричь и все? Садовник- да. Просто стричь. Каждый день. В течении двухста лет.

Так это я к чему. В России я не могу припомнить двести спокойных лет

[Че]

А где, кроме Антарктиды, было 200 спокойных лет?

[Дафна Дюморье]

Ориентировочно с 1998 года. В общем началось конечно пораньше, ибо Налоговый кодекс нонешний ясен пень, не за месяц сваяли. Но точкой отсчета можно считать как приняли НК РФ. В общем - середина 90-х. Тогда были все предпосылки, что пойдем американской и британской дорогой. Но чета все сруливаем на французскую. При этом ситуевина в стране недалека от того, что скатимся к южноамериканской модели, которая заточена под высокий уровень инфляции и нужды государственного регулирования.

[pois]

Вот про Ленинское построение экономики. Прочитайте и скажите: это работоспособно? Это коммунизм?
И народ это потерпит? А тех кто против тех террором усмиряли.

Нажмите для просмотра целиком

13. Кто разжигал Гражданскую
Ленинский план построения социализма обстоятельно описан им в 1917 г. в книге "Государство и революция". Ильич предвосхитил своими проектами самые мрачные фантазии-антиутопии Е. Замятина, Дж. Оруэлла, Г. Уэллса. Его социализм - государство-машина. Пирамидальная система со всеобщим милитаризованным подчинением сверху донизу. Никакой торговли, частной собственности, самостоятельности. Каждый работает по трудовой повинности, где указано. И рабочие, и крестьяне сдают свою продукцию государству. Централизованное распределение: каждый получает положенный ему продпаек и положенные промышленные товары. И работа, и распределение под контролем "вооруженных рабочих". А на верхушке пирамиды - "партия рабочего класса", которая регулирует работу всей бездушной машины, дергая за государственные рычаги. Подробно эту черную фантастику можете почитать сами, если интересно. Г. В. Плеханов писал, что из ленинского проекта может получиться лишь уродливое бюрократическое образование типа китайской или перуанской империи.

(Это всё из Шамбарова "Белогвардейщина".

И ещё леннинские проделки

Нажмите для просмотра целиком

Уже в ноябре представители Путиловского завода заявили:
"Мы говорим вам - положите конец разрухе. Иначе мы с вами рассчитаемся сами. К черту Ленина и Чернова! Повесить их обоих".
"Вы не стоите того, чтобы вас земля носила! Повесить бы вас всех на одном дереве - в стране само наступило бы спокойствие!"
Массовый наплыв в "рабочий класс" безработной черни, люмпенов и деклассированной рвани грозил оставить без дела самих рабочих.
Единственной реальной силой в городах были анархические массы солдатско-матросской вольницы. Но хотя их штыками большевики пришли к власти и держались, эти распоясавшиеся банды были опасны и для самих большевиков. Они вошли во вкус менять власти и считали новых правителей своими марионетками. Чуть что - сняли бы теми же штыками. Выход? Очень простой. Если народу нельзя дать еды, одежды и порядка, надо дать ему врага. Еще до своего владычества коммунисты привыкли объяснять все безобразия в стране не глупой "революционной" дезорганизацией, а заговорами и происками контрреволюции. Естественным продолжением стала та же позиция после победы. Сразу две проблемы решались - "классового врага" подавить и перенацелить общее недовольство.
До Октября отношение к интеллигенции, к "буржуям" изобиловало хамскими выходками, но еще сдерживалось. После Октября большевики начинают искусственно разжигать откровенную вражду. Враг, пугало, был необходим им, как воздух. (И останется необходимым еще 70 лет, чтобы объяснить собственную несостоятельность, бесхозяйственность и просчеты происками то белогвардейцев, то вредителей, то троцкистов, то шпионов, то Антанты, то империализма). Уже 28.11.17 вышел "Декрет об аресте вождей гражданской войны, противников революции"
"Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду военного трибунала".
Неплохой задел на будущее - уже и "враги народа", и то, что враги - целая партия, скопом. И арест с трибуналом - скопом для целой группы лиц, оказавшихся за чертой. Обратите внимание, декрет направлен не против монархистов или черносотенцев, а против кадетов, лидировавших в Феврале и давших России гражданские свободы. То есть тех, кого можно считать опасными конкурентами.
Но кроме "домашних" врагов, нужна была война.
Во-первых, в войну -- какой спрос за холод, голод и неурядицы?

Что с успехом и сейчас продолжается. да и пример Украины очень нагляден и в Эстонии тоже враги виноваты

[Дафна Дюморье]

ты Государство и революция читал? Там одна треть того, что вы нам с нашим химиком пытаетесь донести)))))

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

ты Государство и революция читал?

Читал конечно.
Брехня полная. Обман трудящихся.
Государство отомрёт когда эмир помрёт или ишак.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Читал конечно.
Брехня полная. Обман трудящихся.

Вот значит брехню вы нам и несете.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот значит брехню вы нам и несете.

Не любо - не слушай. Спойлеры не открывай.
Ты чтоли за Ленина за Сталина переживаешь?

[Дафна Дюморье]

pois, повторяю для тех, кто в танке. Одна треть идей, которые вы толкаете здесь - содержатся в работе Ленина Государство и революция. Однако то, что написанное Лениным ты называешь чушью, а то что эпистоляришь сам - выстраданными мыслями.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, повторяю для тех, кто в танке. Одна треть идей, которые вы толкаете здесь - содержатся в работе Ленина Государство и революция. Однако то, что написанное Лениным ты называешь чушью, а то что эпистоляришь сам - выстраданными мыслями.

У Ленина это совершенно в ином ключе и с иной целью.
И типы государств совершенно разные. Я также читал подробненько и Энгельса...
На эту тему.
Так ты мне запрещаешь обсуждать тему чтоль?
А обсуждать её необходимо. Потмушта есть большая масса людей просто не понимающая что такое государство откуда оно взялось и для каких целей создано. Полно детских иллюзий на эту тему.
Сейчас наиболее подходящее время чтобы показать на злободневных примерах как эти государства возникают из ничего и гибнут вникуда. Когда государство друг, а когда враг.
У меня встречный вопрос: так ты (защитница Маркса) научилась по его формуле определять степень эксплуатации рабочего класса на своём предприятии? У тебя же все данные для этого есть, есть и высшее экономическое образование и есть великое учение Маркса.
Так покажи класс!

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

У Ленина это совершенно в ином ключе и с иной целью.

А у тебя как у той принцессы - и какаешь фиалками, и вообще красоты неописуемой.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

ты Государство и революция читал? Там одна треть того, что вы нам с нашим химиком пытаетесь донести)))))

Химик пытается донести до Дафны Дюморье простую, по его мнению, вещь: Если капиталист будет потреблять рабочую силу только столько, чтобы воспроизвести её стоимость, то это будет конец любой деятельности человечества, связанной с коллективным трудом.
Политизация экономики Марксом в том, что он, введя новый термин - прибавочная стоимость, указал на него, как на источник эксплуатации рабочих.
А почему не учтён труд ( причём Маркс измеряет только количеством труда, опуская качество) инженеров, управляющих, экономистов, бухгалтеров, распредов, без которых никакого продукта труда у рабочего просто не получилось бы. Прибавочная стоимость - продукт коллективного труда. И не было бы разобщения общества на антагонистические классы и примитивного указания кто виноват в эксплуатации, похожего на призыв к революции.

[Дафна Дюморье]

Чем журналист отличается от токаря на заводе? Чем сантехник в жэке отличается от врача в стоматологии? Чем летчик-испытатель отличается от бухгалтера в аптеке?

[Танцующая]

Вы уже доспорили до мнения, что эксплуатации не существует в принципе?

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Вы уже доспорили до мнения, что эксплуатации не существует в принципе?

Сказала Танцующая, послав мужа в магазин

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Чем журналист отличается от токаря на заводе? Чем сантехник в жэке отличается от врача в стоматологии? Чем летчик-испытатель отличается от бухгалтера в аптеке?

Ну, наконец-то! Столько страниц! Тему кто-то от моего имени даже открыл с красивым названием! Я же тебе это сколько раз пытался втолковать! Что неправильно Маркс акцентировал, зря он указывал на источник прибавочной стоимости - эксплуатацию рабочего, то есть, работу рабочего больше того времени, какое потребно для окупания зарплаты рабочего! В создании продукта принимают участие много людей с различными специальностями. И товар - есть продукт их коллективного труда. Капиталист вносит средства производства, инженер интеллектуальный труд, кто управленческое умение, кто всё это посчитать может.И не надо акцентировать на эксплуатации рабочего - как единственного источника прибавочной стоимости!
Приведу пример своего предприятия. В отдельном помещении технолог или главный инженер или специалист с в/о "варит" в котле - реакторе вещество, представляющее собой множество молекул, способных командовать процессом производства. В основном цехе рабочие сваливают по рецептуре сырьё в бак ( огромную ёмкость). Свалив в эту ёмкость сырьевые продукты рабочие не создали прибавочной стоимости. Потому, что: это уже не исходное сырьё. И значит стоимости сырья не имеет. Если в эту смесь не введут командные молекулы, смесь не будет иметь никакой товарной ценности. Эта смесь может даже быть выброшена ( утилизована) без получения какой-нибудь стоимости ( бывало и такое). Хоть рабочие весь день будут ёмкость нагружать ( по Марксу увеличивая количество труда и работая по времени, большем, чем стоит их рабочая сила). И только после введения командных молекул, начнётся процесс получения задуманного инженером - разработчиком товара. Молекулы начнут работать, структурируя пространство вокруг себя. Доля труда рабочих и доля труда инженера? Маркс предложил определять временем? Да рабочие хоть месяц будут , предположим, лопатами мешать, но не получат товара. А при известной автоматизации работа рабочих заключалась бы в нажатии кнопок. Которые я бы полиуретаном обтянул, чтобы мозолей трудовых они не натёрли. Так чья доля труда больше? А специалисты, инженеры, разработчики ( одно время и бухгалтер) получают не зарплату, а долю от прибыли. Что прибылью считать и что делать, что бы она больше была решала Оля - бухгалтер.