Почему мы не копим на старость? - Страница 24

Fatima · 31.08.2017, 12:56

Цитата:

Сообщение от АЙЯ

я вру?

Пойс в Эстонии живет.

УмНик · 31.08.2017, 12:59

Заранее прошу прощения у Пойса. Просто навеяло.

Цитата:

Сообщение от Fatima

Пойс в Эстонии живет.

На мотив известной песенки из мультика.
Пойс в Эстонии живёт.
Пойс Эстонию клянёт.
Всё живёт,и живёт.
И Эстонию клянёт.

Fatima · 31.08.2017, 13:00

Цитата:

Сообщение от УмНик

все считают это правильным

Наше правительство не считает. Сейчас много разговоров о том, что пенсия была не всегда... и о том что каждый должен о старости заботиться сам.

Островок · 31.08.2017, 13:02

Цитата:

Сообщение от pois

Вырастили потомство, помощницу в старости.

Я эту иторию много лет уже знаю, это родственники подруги, в молодости были знакомы, я девочку эту помню, нормальный ребенок был, родители умные, заботливые. Что случилось? Монстр вырос. Сейчас, я так понимаю, старики совершенно не могут оказать ей сопротивление морально, более того, жалеют, что жизнь у той не складывается, готовы собой жертвовать. Там много и других родственников, но ничего сделать кардинально не могут. Так как это значит, вместо своих семей заниматься этой, когда своих очень серьезных проблем море. И на постоянной основе никто им денег и жилья не даст. За собой ухаживают - уже хорошо. Вот, и дети есть, и куча родни, и помощь бывает, а жить каждый день надо, никто вместо себя самих им не может в этом помочь.

pois · 31.08.2017, 13:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

Пойс Эстонию клянёт.

Критикует я бы сказал.
Много тут и хорошего уже ставшего привычным. Даже больше чем плохого, но хотелось бы лучше.
Особенно тупой национализм достаёт.

УмНик · 31.08.2017, 13:04

Цитата:

Сообщение от Fatima

Сейчас много разговоров о том, что пенсия была не всегда

Звучит многообещающе.) Но, в таком случае, государство должно позаботиться о создании накопительных пенсионных фондов, в которые человек мог бы откладывать деньги на старость пока работает. Фонды под гарантии государства. И объявить заранее о том, что схема начнёт работать через 15 лет, например. А все, кому пенсия уже назначена, и будет назначаться все эти 15 лет, получать её будут пожизненно.

pois · 31.08.2017, 13:09

Цитата:

Сообщение от Островок

жить каждый день надо, никто вместо себя самих им не может в этом помочь.

Это твоя жизнь и твои проблемы. Вот и живи её сам ни на кого не перекладвая.
Вспоминавю как в реанимации мне сказала медсестра: "Жиь хочешь? Вот и дыши сам" Это когда я попросил аппарат вентиляции лёгких. Позавидовав соседу, который дышал нахаляву. тот через час и помер для большей убедительности слов медсестры

oleg · 31.08.2017, 13:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну почему? Одинокий, но состоятельный человек и сиделку себе может нанять, и нужные товары с доставкой из магазинов и аптек заказывать. И досуг с выездом на персональном такси организовать. Главное, оплатить все расходы.

но комфорта это ему не прибавит. Качество жизни конечно возрастет, но такой человек точно не "копил на старость" у него деньги не лежали а работали и вряд ли он даже в старости ведет пенсионный образ жизни

Цитата:

Сообщение от Ясна

Fatima, не рушь людям концепцию.

Действительно, зачем рушить концепцию о белом и пушистом человеке, который вегда жил по совести а на старости лет "почему то" остался без средств, без любимых детей, без заботливых родственников. Скази они так привлекательны когда жизнь прожита криво

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но не каждому дано

Цитата:

Сообщение от Tresor

У большинства стариков советского периода "накопления на старость" означали максимальное освобождение близких от заботы о себе

Конечно не каждому. А "накопления на старость" мне чем то напоминает ситуацию "вырастим все на своем огороде - сэкономим". Вроде и задумка неплохая, но если посчитать все зтраты временные и материальные то видно что посыл ложный. Так и с "накоплением". Иллюзия, да создается, а результат обычно плачевный - то война, то революция, то воры, то внезапные траты..

Цитата:

Сообщение от Островок

Я сейчас такую семью наблюдаю. Дочь выжила всех своих родственников из квартиры, сплавила им внука и материнскую пенсию осваивает без стыда. Мать ютится у сестры вместе с 90-летней хозяйкой оставленной квартиры

Какая мать видимо была, такая и дочь. Без причины ничего не происходит в этом мире и каждый отрабатывает свои поступки или непоступки

Островок · 31.08.2017, 13:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как дочь придёт "в гости", так полицию и вызывать. Раз, два, три... Думаю, что она в итоге отстанет. ну и пенсию можно отбить. Карточку оформить и деньги на неё получать.

Старики никогда так не сделают. И с карточки полученное своими руками ей отдадут, как скажет, так и сделают.
Это легко рассуждать в "нормальном уме", имея силы противостоять. Они, хоть и нормальные, но мозги уже не те. И,если помогать кто им возьмется полицию вызывать, не дадут этого сделать. Дети - не панацея от бед.

Цитата:

Сообщение от oleg

Какая мать видимо была, такая и дочь.

Мать - замечательная. Родственники все к ней очень тепло относятся.

pois · 31.08.2017, 13:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

государство должно позаботиться

Ты уверен? Что должно. А оно не хочет. Хочет только налоги собирать, а потом "пилить"
Вот не драло бы всю жизнь соц налог и не раскручивало инфляцию. Люди бы и жили припеваючи.
Но сидит такое дорогостоящее сооружение как государство верхом на работающих и отнимает буквально всё оставляяя "прожиточный минимум"
И счастье там где дерут поменьше.
(точка зрения анархиста)

Tresor · 31.08.2017, 13:21

Цитата:

Сообщение от pois

не драло бы всю жизнь соц налог и не раскручивало инфляцию. Люди бы и жили припеваючи.

Без полиции, без образования, без армии, без социальных структур, без дипломатии... про экономику молчу...
Интересно, долго ли просуществовало бы такое государство?

pois · 31.08.2017, 13:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

Без полиции, без образования, без армии, без социальных структур, без дипломатии... про экономику молчу...
Интересно, долго ли просуществовало бы такое государство?

Такое бы конечно нет.
Но каков реальный процент реальных затрат?
И все ли функции должно выполнять именно государство?

Tresor · 31.08.2017, 13:34

Цитата:

Сообщение от pois

все ли функции должно выполнять именно государство?

Обычный вопрос либертарианцев...

pois · 31.08.2017, 13:42

Цитата:

Сообщение от Tresor

Обычный вопрос либертарианцев...

Но сейчас государство лезет буквально во все щели, даже в семью.
Всё тоталитарнее становится. Так что "ля либерта" злободневна.

Tresor · 31.08.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от pois

сейчас государство лезет буквально во все щели, даже в семью

Какое из государств ты имеешь в виду?
Я не Дафна - ЛИКБЕЗом заниматься не буду.
Хочешь полемики - приводи конкретные факты.
Хочешь, как в твоей "личной" теме - не со мной.

pois · 31.08.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Tresor

Хочешь полемики

Не хочу. Что мне с того?

полуэкт · 31.08.2017, 14:29

Для справки:

Семейный кодекс РФ

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

ADv · 31.08.2017, 15:08

Цитата:

Сообщение от Островок

Дети - не панацея от бед.

Как и высокая пенсия в данном случае - независимо от ее размера она "отбирается".

Островок · 31.08.2017, 15:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Как и высокая пенсия в данном слечае - независимо от ее размера она "отбирается".

Ничто не панацея. Но, думаю, чем меньше человек надеется на других ( дети, государство, пенсии), тем легче ему пережить лишения. И на всех "фронтах" думать заранее о возможных последствиях. И детей растить помощниками, и деньги откладывать, и здоровье беречь, и помогать ближним по мере сил. Где-нить стрельнет, а , может быть, когда все есть, ничего и не понадобится. Самый хороший вариант. )

pois · 31.08.2017, 15:22

Цитата:

Сообщение от Островок

Ничто не панацея. Но, думаю, чем меньше человек надеется на других ( дети, государство, пенсии), тем легче ему пережить лишения. И на всех "фронтах" думать заранее о возможных последствиях. И детей растить помощниками, и деньги откладывать, и здоровье беречь, и помогать ближним по мере сил. Где-нить стрельнет, а , может быть, когда все есть, ничего и не понадобится. Самый хороший вариант. )

Короче: не будь оптимистом.