Свобода прессы в России?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс, ты у Маркса ничего не находил. Ты его просто не понимал.

Почему только у Маркса? У него лживая "прибавочная стоимость" и только. Ну мечты о утопическом коммунизме. Что там непонятного?
Брехня у Ленина и более поздних апологетов насчёт классов в соц обществе. Расхождение теории с существующей практикой.

Сообщение от adrenalin

Я не сторонник хвалебных од. Но запрещать бы их я не стал. Я на ряду с требованиями (гос. заказом) ввел бы рейтинг зрительских симпатий и размер финансирования поставил бы в соответствие с ним. Народ сам отсеит безвкусицу и прямую лесть.

Что значит "хвалебных од"? А если будет заказ написать гимн или марш, а поставить памятник?
Зрительские симпатии выражаются в посещаемости и раскупаемости билетов. Рейтинг весь в кассе.

[adrenalin]

Сообщение от pois

А если будет заказ написать гимн или марш, а поставить памятник?

Мы же о театрах говорим.

Сообщение от pois

Рейтинг весь в кассе.

Не весь. Иногда полезно для развития вкуса поставить на сцене трудное для восприятие классическое произведение вместо детектива. Но лучше это задание дать талантливому коллективу.

[Бижу]

Сообщение от adrenalin

Я что-то пропустил? О какой тыкве речь?

С добрым утром.


Видно, не? ))

[Letizia]

Я ЗА цензуру. Т.к. с самоцензурой у наших деятелей "искусства" проблемы частенько возникают.

[t_d_]

Сообщение от Вега

В самом начале ролика, буквально пару минут.

В самом начале ролика ведущий констатирует откровенно лживый посыл, на основании которого задаёт вопрос в совершенно другом направлении. И на этом вопрос - совершенно честно отвечает Карен Георгиевич.

Я пересмотрел ролик с выступлением Константина Аркадьевича несколько раз, текста, к сожалению не нашел. Я уж решил было, что стал плохо понимать русский язык, потому усомнился и специально сверялся с каждым словом. Райкин нигде, повторяю НИГДЕ не упоминает о цензуре приходящих чиновников. Он говорит о зависимости от них - да, о их манерах поведения - да, о том, что не стоит воспринимать их как образец культуры и единственно правильно знающих что нужно народу - да. О прямой цензуре со стороны властей - ни слова. И о финансировании - полслова, при этом совершенно без претензий.
Практически вся речь о прикрывающихся благими идеями "якобы общественных организациях".
А еще он говорит не о том, что кто-то наехал на Сатирикон, а о том, что надо сообща помогать другим. И вопрос "кто к вам приходил?" звучит в этом случае - "молчи, пока тебя не трогают!"

[Вега]

Ну и немного продолжения истории на Интерфаксе

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Министр культуры РФ Владимир Мединский провел разговор с худруком "Сатирикона" Константином Райкиным, руководство министерства и театра прояснили свои позиции и принесли друг другу извинения за эмоциональность, сообщило в субботу Минкультуры.

Как заявил заместитель министра Александр Журавский, Мединский встретился с директором "Сатирикона" Анатолием Полянкиным и обсудил с ним общие вопросы творческой деятельности, реконструкции основной сцены, а также подтвердил готовность оказать содействие театру после утверждения федерального бюджета на 2017 год.

"Состоялся взаимоуважительный и доверительный разговор. Мы уважаем талант и мнение творческого лидера "Сатирикона" Константина Аркадьевича Райкина. Естественно, что театр, учредителем которого является Минкультуры России, мы в сложном положении не оставим. Как только будет утвержден федеральный бюджет, мы все вопросы решим. Министр дал такие указания", - сказал заместитель министра Александр Журавский, который также присутствовал на встрече.

В свою очередь, Полянкин сообщил о разговоре Мединского с Райкиным. По словам директора театра, стороны прояснили позиции друг друга и принесли друг другу извинения за эмоциональность. "Владимир Ростиславович переговорил с Константином Аркадьевичем. Все наши опасения развеяны. Взаимопонимание восстановлено", - сказал Полянкин.

Нет, я не плачу, и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто-ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой.

И перед кем же мне извиняться?
Мне уступают, я не в силах отказаться.
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар...

[Aurum]

"Якобы общественные организации" задолбали нарушать закон и права человека своей неуемной активностью. Выбрали самый легкий и веселый способ "защищать людей" - решать за совершеннолетних, каких вкусов им следует придерживаться: какую слушать музыку, какие выставки посещать. Никто не нуждается в их контроле.

[ТриждыДед]

Сообщение от Aurum

"Якобы общественные организации" задолбали нарушать закон и права человека своей неуемной активностью. Выбрали самый легкий и веселый способ "защищать людей" - решать за совершеннолетних, каких вкусов им следует придерживаться: какую слушать музыку, какие выставки посещать. Никто не нуждается в их контроле.

Считай это дополнительным образованием. В противном случае будут посещаться подворотни.
Если ты считаешь, что твой уровень культуры позволяет оценить тот или иной вид искусств, это не значит, что все имеют такой же.

[Вега]

Сообщение от Aurum

"Якобы общественные организации" задолбали нарушать закон и права человека своей неуемной активностью.

Это называется демократия - влияние общества на всё, что происходит в государстве. Она не рождается готовая и идеальная. Она формируется обществом, проходя пути отклонений от идеала в ту или иную сторону, как всё живое.
Здесь два пути, как минимум:
1. запретить ОО, дабы не смущали и не надоедали.
2. пытаться влиять на них с целью не допущения нарушения законов ими при их деятельности.

Первый путь - возвращение в Совок в части не лучших его традиций.
Второй - показать пример спокойного и законного влияния, воспитывать вкус, образованность и грамотность быдл широких масс, понимая, что запреты ОО ведут к тоталитаризму и окончательной цензуре.

Напомню, что при Президенте РФ тоже есть ОО, зам.председателя одной из частей её является уважаемый и любимый многими Константин Аркадьевич Райкин.

Обще́ственная пала́та Российской Федерации (сокр. Общественная палата, ОП РФ) — общественная организация, обеспечивающая взаимодействие граждан и общественных объединений с органами государственной власти и органами местного самоуправления.

Общественная палата создана для учёта потребностей и интересов граждан Российской Федерации, защиты их прав и свобод, а также прав общественных объединений. ОП РФ осуществляет общественный контроль за деятельностью федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления.

Т.е., как выясняется, Общественная палата, где есть Райкин, как раз является центральным органом всех общественных организаций.

Убирая вишенки и рюшки, получаем - гражданин N., являясь одним из руководителей всех общественных организаций, возмущён, что эти общественные организации что-то не то делают.
Вопрос - А что сделал гражданин N., чтобы призвать общественные организации к соблюдению закона?

Не, я не против, только за то, что все люди, а не ангелы. Все имеют право на ошибку, на осознание ошибки и исправление её. Два последних шага требуют значительного мужества.
Но, господа! Вы такие же! Вы боретесь с непотребством призывами запретить. Не стоит смотреть на себя, как на нечто чистое, невинное и высокодуховное в белом пальте в сторонке от остальных.

Миру мир!

[t_d_]

Сообщение от Вега

Это называется демократия - влияние общества на всё, что происходит в государстве.

Нет, это называется не демократия. Это называется "гопники". Гопники под которых создали специальный закон, но они даже его умудряются нарушать.
А демократия в таком случае выглядела бы как пикеты и рукоприкладство атеистов по запрету чтения библейских текстов, без внесения в них теории эволюции.

Сообщение от Вега

Здесь два пути, как минимум:

Есть простой третий - убрать нафиг закон об "оскорбленности", как изначально лишний, бессмысленный и несостоятельный. Дабы не искушать определенную публику.

Сообщение от ТриждыДед

Считай это дополнительным образованием. В противном случае будут посещаться подворотни.

Ты вообще о чем? Как уничтожение культурных ценностей (в любом виде) может называться образованием? И именно их уничтожение - прямая дорога в подворотни из которых выбралось изрядное количество этих общественников. Ты и остальных предлагаешь туда засунуть, да еще против их воли? Классный вариант...

[t_d_]

Сообщение от Вега

Общественная палата, где есть Райкин, как раз является центральным органом всех общественных организаций.

С чего ты взяла? ОП - не центральный а взаимодействующий орган. Он не влияет, он связывает.

Сообщение от Вега

Вопрос - А что сделал гражданин N., чтобы призвать общественные организации к соблюдению закона?

Ну - самое очевидное - рассказал, на данный момент что их деятельность надо как-то купировать властным структурам. Но многим это и не понравилось, как вижу из обсуждения.

Сообщение от Вега

Все имеют право на ошибку, на осознание ошибки и исправление её.

На какое количество однообразных ошибок, по твоему мнению, уже стоит обратить внимание, считая их достаточными? Во временном, а лучше в количественном эквиваленте?

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Как уничтожение культурных ценностей (в любом виде) может называться образованием?

Сообщение от t_d_

Ты вообще о чем?

Где говорилось об уничтожении? А мат со сцены, это искусство? Или танцы в Храме, кому бы он не принадлежал?

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

Где говорилось об уничтожении?

Прямом уничтожении - именно прямом, физическом. Где говорилось? Первый канал достаточно авторитетно или нужно что-то более официальное?

Мат - штука более чем спорная, на мой взгляд. В общественных местах - на мой взгляд, неприемлемая. Но на закрытых (+18) площадках - возможно допустимая. Специально идти туда и слушать (как колокольный звон, например или призывы муэдзина) - никто не заставляет. Ты ведь не идешь в храм возмущаться псалмом "На реках Вавилонских" или актами ритуального каннибализма? Это их внутреннее дело, и пока оно в пределах отведенного места - они в своем праве.

Про танцы - хорошо, что спросил. Нет, это не дело. НО! Если следовать законодательству - ХХС - не принадлежит к культовым сооружениям и является федеральной собственностью. Т.е. - эти танцы - максимум равны срыву концерта. Тем не менее - срока были вполне реальными. И это при том, что разрушения и порча имущества отсутствовали.

(Я однозначно считаю этих певичек виновными, и получили по "ушам" они правильно, НО - виновными в провокации, они дали повод для принятия этого закона, а не в танцах).

Так вот - может стоит "по честному" - посадили одних - сажайте и других?

[Вега]

Сообщение от t_d_

Нет, это называется не демократия. Это называется "гопники". Гопники под которых создали специальный закон, но они даже его умудряются нарушать.
А демократия в таком случае выглядела бы как пикеты и рукоприкладство атеистов по запрету чтения библейских текстов, без внесения в них теории эволюции.

Чушь. Ты вообще не хочешь и не собираешься слышать других.
Утрировать можно что угодно, было бы желание.

Сообщение от t_d_

Есть простой третий - убрать нафиг закон об "оскорбленности", как изначально лишний, бессмысленный и несостоятельный. Дабы не искушать определенную публику.

Можно убрать вообще все законы, оставив один - прав только t_d_, слушать и подчиняться только ему

Сообщение от t_d_

С чего ты взяла? ОП - не центральный а взаимодействующий орган. Он не влияет, он связывает.

Верёвками?
Или можно связывать, но не влиять? Как это получается практически?
Особенно с учётом законодательства -

ФЗ ОБ ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 16. Основные формы работы Общественной палаты
10) оказывать общественным палатам, созданным в субъектах Российской Федерации, общественным объединениям и иным некоммерческим организациям, деятельность которых направлена на развитие гражданского общества в Российской Федерации, содействие в обеспечении их методическими материалами, предоставлять документы и материалы, находящиеся в распоряжении Общественной палаты, а также проводить семинары в целях совершенствования деятельности указанных общественных палат, общественных объединений и иных некоммерческих организаций.

Статья 19. Заключения Общественной палаты по результатам общественной экспертизы
2. Заключения Общественной палаты по результатам экспертизы проектов законов Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации, проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов подлежат обязательному рассмотрению на пленарных заседаниях Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
3. Заключения Общественной палаты по результатам экспертизы проектов нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти подлежат обязательному рассмотрению соответственно на заседаниях Правительства Российской Федерации, коллегий соответствующих федеральных органов исполнительной власти.
5. Заключения Общественной палаты по результатам экспертизы проектов нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации подлежат обязательному рассмотрению соответствующими органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
6. Заключения Общественной палаты по результатам экспертизы проектов правовых актов органов местного самоуправления подлежат обязательному рассмотрению соответствующими органами местного самоуправления.
Статья 20. Участие членов Общественной палаты в работе общественных советов при федеральных органах исполнительной власти
1. Общественная палата в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает участие в формировании общественных советов при федеральных органах исполнительной власти.
Статья 21. Поддержка Общественной палатой гражданских инициатив
1. Общественная палата осуществляет сбор и обработку информации об инициативах граждан Российской Федерации, общественных объединений и иных некоммерческих организаций.
2. Общественная палата проводит гражданские форумы, слушания и иные мероприятия по общественно важным проблемам в порядке, установленном Регламентом Общественной палаты Российской Федерации.

Не, влияния никакого нет в принципе Ни в сторону правительства, ни в сторону любого уровня власти, ни в сторону общ. организаций.
Конечно, это не такая жёсткая иерархия, как в государственных учреждениях, но в случае каких-то проблем законом предусмотрены инициативы как Общественной палаты, так и самих общественных организаций.

Сообщение от t_d_

Ну - самое очевидное - рассказал, на данный момент что их деятельность надо как-то купировать властным структурам.

Есть предусмотренные законом рычаги помимо сотрясения воздуха с трибуны.

Сообщение от t_d_

Но многим это и не понравилось, как вижу из обсуждения.

Да, они имеют право.

Сообщение от t_d_

На какое количество однообразных ошибок, по твоему мнению, уже стоит обратить внимание, считая их достаточными? Во временном, а лучше в количественном эквиваленте?

Смотря какие ошибки.
У меня нет твоего желания всех построить в шеренгу под одну гребёнку и расстрелять через одного.

t_d_, ты уже утонул в собственной демагогии

[oleg]

Такие страсти по Райкину. А если посмотреть беспристрастно. Кто такой Райкин? Сынок, которому в наследство от папы досталась неплохая "дойная корова" - Сатирикон. Театр который существует НЕ благодаря таланту или заслугам Райкина младшего, а по инерции. Но инерция заканчивается, а таланта у Райкина, ка у руководителя гораздо меньше чем у папы. Отсюда и вопли и призывы. Увы, как показывает история, "наследники", чаще всего успешно просирают достижения и богатства своих отцов. Райкин не исключение.

[t_d_]

Сообщение от Вега

t_d_, ты уже утонул в собственной демагогии

А ты в желании оспорить с любым материалом предлагаемым мной, ну или Инной например. Пытаешься найти косяки Райкина, вместо того, чтоб задуматься о чем он говорит, тем самым оправдывая откровенных ушлепков.

По факту - Райкин сказал что надо объединить усилия и не давать кошмарить гопоте нашу культуру - он не прав? Он плохо поступил?

Сообщение от Вега

У меня нет твоего желания всех построить в шеренгу под одну гребёнку и расстрелять через одного

Не приписывай мне чужих желаний, фрейдизмом отдает...

Сообщение от Вега

Смотря какие ошибки.

Ну ты сама поишешь - есть право на ошибку, на исправление. Все верно. Вот я и интересуюсь - сколько раз можно допускать одно действие, чтоб оно еще было ошибкой, а не закономерным вредительством. Вот "Пусек" отправили после третьего (может пятого) предупреждения. Хотя я думаю - долго ждали... Сколько думаешь ты? 10, 20, 30 раз?

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Видно, не? ))

Доходчиво. А с какой целью тыква появилась? Праздник какой-нить?

[t_d_]

Сообщение от oleg

#495

Еще один...

Сообщение от oleg

Кто такой Райкин?

Очень талантливый актер и режиссер. Сколько могу судить - весьма тактичный в общении человек, имеющий достаточно высокую культурную планку. Да, вынужденный достаточно долгое время пребывать в тени гениального отца. Однако, более чем успешно доказавший, что и сам по себе является не менее талантливым артистом.

Более того в "дцатый" раз, для тех кто не понимает русского языка - в данном выступлении он ни словом не говорит о каких-то проблемах у Сатирикона. Он говорит, как раз о помощи ДРУГИМ театрам, выставкам, исполнителям. Призывает оградить от нападок все культурное пространство.

Вот Олег - прямой вопрос к тебе - оскорблять память павших в ВОВ - это патриотично? Запрещать русскую классику это верный путь? Судить работы Васнецова, например?

[t_d_]

Сообщение от adrenalin

Праздник какой-нить?

Урожая, типа...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Пытаешься найти косяки Райкина, вместо того, чтоб задуматься о чем он говорит

Я дважды написала своё мнение. Там нет категорического отрицания мнения Райкина.

Сообщение от t_d_

По факту - Райкин сказал что...

Дважды написала и после этого ты дважды спрашиваешь.

Сообщение от t_d_

Не приписывай мне чужих желаний, фрейдизмом отдает...

Я не однократно писала, что против цензуры, что нужно давать людям выражать своё мнение, что нужно добиваться своего законными методами. Я даже не писала о том, что требую что-то запретить, хотя очень хочется.

Сообщение от t_d_

Ну ты сама пишешь - есть право на ошибку, на исправление. Все верно. Вот я и интересуюсь - сколько раз можно допускать одно действие, чтоб оно еще было ошибкой, а не закономерным вредительством. Вот "Пусек" отправили после третьего (может пятого) предупреждения. Хотя я думаю - долго ждали... Сколько думаешь ты? 10, 20, 30 раз?

Ещё раз - это зависит от ошибки. Есть грубые ошибки, есть не слишком важные ошибки, есть преступления, есть человеческий фактор. Этот не конкретный вопрос - чисто демагогический и к Райкину в данном случае не относится. Да и я не прокурор.
Я не могу ответить на него очень конкретно и категорично.
По крайней мере, я за то, чтобы давать возможность осознать и исправить, как это и было сделано с Пусси. Нет - значит стоит применять более жёсткие методы.
А ты как ответишь на свой вопрос?

Сообщение от t_d_

Сколько могу судить - весьма тактичный в общении человек

Вообще-то, те кто с ним работал, говорят, что довольно деспотичный, но хвалят его школу - за испытания.