Выборы на Украине

[Вега]

Сообщение от УмНик

Никто и никогда не проводил в Украине экзамена для госслужащих по украинскому языку.

Да, это так. Поэтому тем более не понятно, почему язык стал у новой власти точкой бифуркации. Других проблем нет? Возрождать экономику - это слишком мелко?

[Tresor]

Сообщение от Сеня

Что касается моей позиции ...

...то можно сказать, что она антиправительственная.
И эта позиция, как и позиция многих "государственников", затмевает общее видение. Это "беда" не только обывательская - ею "страдают" и многие государственные деятели, но у них это объяснимо выключенной совестью (свойством всех политиков) в угоду поставленным целям...

[Сеня]

Сообщение от adrenalin

Сеня, вопрос на засыпку. Все еще существует вариант сохранения единой и неделимой Украины. Это:
1. Всеобщие выборы, для проведения которых формируется КОАЛИЦИОННОЕ правительство, в котором представлены все заинтересованные стороны.
2. Разоружение Правого сектора или, хотя бы удаление его из Киева, чтобы не мешал деятельности коалиционного правительства.
Иначе говоря, вернуться к соглашению от 21 февраля.
Объясни, почему этого не хотят ни правительство Киева, ни США, ни Европа?
Поддерживаешь ли ты идею вернуться к соглашению от 21 февраля?

Adrenalin, и все-все-все
Отвечаю на твой вопрос "на засыпку", одновременно отвечаю ADv, Веге и другим, уважаемым мною форумчанам.

Я не житель Украины и Крыма. Последний раз был в Крыму в пионерском детстве, году эдак в 74-75
Да, у меня есть в Украине родственники, за которых я и моя семья переживаем.
Я - житель России, а моя родина - СССР. Многое, что творится у нас в стране, мне не нравится. Точно так же, как не нравятся "двойные стандарты" и действия как отдельных стран, так и отдельных её представителей. То, что творится в Украине мне не нравится. Поэтому возврат или не возврат к решения 21 февраля для меня такой же вопрос, как и для большинства жителей как Украины, так и России. Что от этого изменится, если решение по Крыму уже принято? России нужен Крым, поэтому за него готовы воевать. Позиция Путина озвучена Меркель - потерял «связь с реальностью» На всей территории России идет истерия по поводу поддержки действий властей. Недовольных таким решением записывают в оппозицию, а то и во "враги народа".
Лично мне Крым, как место для проживания или отдыха, - глубоко безразличен. Как стратегический плацдарм "чтоб нас враги не завоевали" - тоже по барабану. Я не стратег и не тактик. Будет вокруг России НАТО или не будет для меня не является жизненным вопросом. Для меня важнее всего здоровье родных и близких, их благополучие.

Будет всем жителям Крыма хорошо от вхождения в состав России - да ради Бога! Не будет, ну что же, сами виноваты, не на ту лошадь поставили.

И еще небольшое такое наблюдение. Поддержку отделения Крыма выражают представители проправительственных организаций, силовики и бюджетники. Представители бизнеса с осторожностью относятся к происходящему, так как отлично понимают, что за все придется платить им. В виде налогов, акцизов и т.д. Вот ухудшение положения бизнеса я прослеживаю с опаской, так как наш семейный бизнес - единственный источник к существованию. Не хочется в результате присоединения Крыма к России получить дыру в семейном бюджете.

[ADv]

Сообщение от Сеня

Представители бизнеса с осторожностью относятся к происходящему, так как отлично понимают, что за все придется платить им. В виде налогов, акцизов и т.д.

Сеня, объясни, ты считаешь, что будет введен дополнительный "налог на содержание Крыма"? Я понимаю, как можно заставить большой бизнес идти с инвестициями в Крым, но как малый и средний можно заставить отчислять деньги - я не понимаю. Кроме того, если налоги и акцизы будут увеличены, то они будут увеличены для всех, то есть, по сути, переложены на население.

[Вега]

Сообщение от Сеня

Не хочется в результате присоединения Крыма к России получить дыру в семейном бюджете.

Вот это я очень хорошо понимаю. Я по возможности пытаюсь для себя лично не брать даже ту помощь, что предлагают, тем более не просить. Во избежание упрёков или какого-то непосильного для меня долга.
Мне жаль, Сеня, что судьба так связала наши страны, что это многим приносит разочарование и проблемы.
И мне жаль, что я не могу ничем помочь тебе лично, чтобы уменьшить влияние проблем Крыма на твою семью

[Вега]

У нас некоторые фирмы (в том числе та, где работает мой сын) уже пытаются переносить бизнес в Россию. Естественно с налогами туда же. Надеюсь, что предприниматели быстро адаптируются, чтобы всем было выгодно, без ожидания безвозмездной помощи. Очень хочется, чтобы Крым не был в тягость россиянам.

[Tresor]

Сообщение от Сеня

Adrenalin, и все-все-все
Отвечаю на твой вопрос "на засыпку", одновременно отвечаю ADv, Веге и другим, уважаемым мною форумчанам.
...

...

Хороший пост.
Я могу подписаться под большей частью написанного.
Как и Сеня, я не могу себя отнести к сторонникам политики Путина, да и менталитет на родине (Россия, Крым) мне не очень-то нравится. Оттого и живу за пределами страны. И с форума ушёл, чтобы не касаться политических тем...

Есть один очень важный момент в истории - политики приходят и уходят, а народ остаётся.

(Так и с Крымом, например - ушли в Лету Хрущёв с СССР-ом и Ельцин, а Крым остался противоречивой частью Украины)

В Германии после воссоединения западные земли платят налог на восстановление восточных земель (он внесён в Конституцию страны), хотя уже давно всё восстановлено. Немцы после второй мировой не хотят говорить о немецкой нации, но единство народа для них очень важно. Не канут в забвение там ни Горбачёв, ни Коль, ни даже Ельцин, как создатели возможности объединения германских земель.

А многим русским "Крым, как место для проживания или отдыха, - глубоко безразличен. Как стратегический плацдарм "чтоб нас враги не завоевали" - тоже по барабану", что лишний раз показывает одну из граней менталитета, в котором есть и равнодушие с долей меркантильности и рьяный патриотизм с шапкозакидательством, и... многое другое.

Путин не вечен, диктатура (скрытая или не очень) тоже не вечна - многое из сделанного за время его правления так или иначе рассыпется - но так хочется, чтобы народ России был един.

P.S.
За госпожу Меркель больше (и меньше) голосовать не буду. Впрочем, я её и не выбирал...

[Ида]

Сообщение от Танцующая

а пол-страны не хотят учить язык, т.е. не хотят считаться с Украиной.

Насколько я понимаю, язык украинский они знают. И документы на украинском оформлять умеют.
А что значит "считаться с Украиной"? Украина - это кто для тебя?

Сообщение от Сеня

Танцующая, тебя сейчас тоже в оппозицию запишут

Не, это не оппозиция. Это "моя хата с краю". До тех пор, пока в эту хату кто-то не очень вежливый) не постучится. ))

Сообщение от Вега

российский патриотизм в Севастополе, на мой взгляд, гораздо выше такового во многих городах России

К сожалению. А, может, к счастью - значит, жареный петух еще россиян так не клюнул, как русских в Крыму.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

А что значит "считаться с Украиной"? Украина - это кто для тебя?

а почему это вопрос ко мне?

Сообщение от Вега

Вопрос сейчас в том, что Украина не хочет ни с кем считаться, в том числе, с частью своих граждан (приблизительно полстраны).

реакция была на слова Веги. Слова для ответа - берем из вопроса...

Сообщение от Ида

Не, это не оппозиция. Это "моя хата с краю". До тех пор, пока в эту хату кто-то не очень вежливый) не постучится. ))

Ида, мне очень лениво искать по форуму твои слова, что пока тебя не трогает и бла-бла-бла. Наткнусь - обязательно скину.

Сообщение от Вега

Естественно с налогами туда же. Надеюсь, что предприниматели быстро адаптируются, чтобы всем было выгодно, без ожидания безвозмездной помощи. Очень хочется, чтобы Крым не был в тягость россиянам.

я поняла...ссылки, которые я выкладываю никто не читает....А я все думаю - почему не идет обсуждение что принесет России присоединение Крыма

[Вега]

Сообщение от Танцующая

А я все думаю - почему не идет обсуждение что принесет России присоединение Крыма

Лучше в два столбика - плюсы и минусы.
Кто начнёт?

[Valencia]

Сообщение от Танцующая

.А я все думаю - почему не идет обсуждение что принесет России присоединение Крыма

Ну как минимум мы больше не будем судорожно ждать окончания контракта на содержание военной базы в крыму и платить за это. Пусть мы эти деньги лучше на дотацию Крыма отдавать будем. Это же плюс! Там стопроцентно не будет в ближайшее время базы НАТО — ещё один плюс, я думаю.
Вот внешнеполитический хаос по отношению к России — это безусловный и неприятный минус

[Tresor]

Сообщение от Тилли

У Запада нет понятия Родины, только место рождения, которое ни к чему не обязывает.

Чушь.
У всех есть понятие "Родина", как и понятие "Отчизна", и многие жители западных стран искренни в проявлениях любви к своим странам, ничуть не уступая в этом многим россиянам.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Ида, мне очень лениво искать по форуму твои слова, что пока тебя не трогает и бла-бла-бла. Наткнусь - обязательно скину.

Да не обязательно. Я поняла, что тебе лениво.
И поняла, что тебя, видимо, тема Крыма не трогает. Ну нет так нет.

Сообщение от Вега

Кто начнёт?

В связи с демографической ситуацией в России.
+ Прирост населения за счет русскоговорящих граждан (а не гастарбайтеров-нелегалов).

[Valencia]

Сообщение от Tresor

многие жители западных стран искренни в проявлениях любви к своим странам, ничуть не уступая в этом многим россиянам.

Особенно это заметно при выезде оных на постоянное место жительства за пределы своего государства.

[Ида]

Сообщение от Valencia

Особенно это заметно при выезде оных на постоянное место жительства за пределы своего государства.

*шёпотом*
Они думают, что весь мир - это их личная территория.

[Танцующая]

Сообщение от Valencia

у как минимум мы больше не будем судорожно ждать окончания контракта на содержание военной базы в крыму и платить за это. Пусть мы эти деньги лучше на дотацию Крыма отдавать будем. Это же плюс!

Б.Немцов. Во сколько обойдется содержание крыма:

Итого, ежегодно Крым будет стоить 3 млрд баксов.

Стоимость нахождение флота в Крыму - 100 млн долларов в год.

Сообщение от Valencia

Там стопроцентно не будет в ближайшее время базы НАТО — ещё один плюс, я думаю.

Да. База НАТО меня нервирует на интуитивном уровне...Я б спросила, чем страшно нахождение базы НАТО у границ, но боюсь, что опять затопчут. Атомные бомбы летают и дальше...

Что еще в плюсы запишем?

Сообщение от Ида

В связи с демографической ситуацией в России.
+ Прирост населения за счет русскоговорящих граждан

прирост как плюс сам по себе? Ок. Пусть будет плюсом.

Плюсы — можно будет сэкономить на прокладке «Южного потока», пустив его частично по суше, и на плате за базирование Черноморского флота. Можно даже заработать на разработке нефтегазовых месторождений. Газета «Взгляд» пишет, что плюсом станут порты и возможность модернизировать ЧФ. Сам собой отпадет спор о границе в Азово-Керченском бассейне, а также необходимость российским кораблям платить за проход через Керченский пролив.

стибрила из инета. На мой взгляд достаточно весомые плюсы.

[Тилли]

Сообщение от Tresor

искренни в проявлениях любви к своим странам

Вот это чушь, точно. Звездно-полосатый над каждым домом - это не любовь к родине, они такого понятия даже не знают, это даже не патриотизм, ни один из них не идет воевать из любви к родине, они туда за бабками идут, это всего лишь знамя "своей банды", "мы всех имеем, мы всех круче!"

[Вега]

Сообщение от Ида

В связи с демографической ситуацией в России.
+ Прирост населения за счет русскоговорящих граждан (а не гастарбайтеров-нелегалов).

Как я понимаю, плюсы сильно зависят от планов на Крым и могут принести прибыль не сразу.
На мой взгляд из минусов - первоначальное вложение капитала (не важно, частного или государственного).
А что можно выудить?
Газ. По крайней мере не придётся в Крым тащить газ с материка. Хотя бы первое время.
Анализ я не делала, просто наслышана о работе Черноморнефтегаза, как обьекта, где мы немного связаны по работе.
Оздоровительные обьекты. Здесь стоит отметить Евпаторию с её уникальными грязями для артрозников и ЮБК с его уникальным климатом для лёгочников и сердечников. Нужно развивать, ибо всё зачахло, увы.
Порты. Перевалочная база вполне может приносить доход.
Военно-промышленный комплекс. Вертолётный завод, судоремонтный завод в Севастополе и Керчи когда-то имели очень большое значение.
Рыбопромышленный флот. Тоже требует возрождения. Наши суда (украинские, понятное дело) работают в Новой Зеландии, у Африки, Ю.Америки, поставляя сюда рыбу, которая в последнее время практически не оставалась в Крыму. Есть морской институт, есть университет, готовящий кадры для рыбного флота, желающих работать масса.
Сельское хозяйство. Активизировать выращивание гречки, риса, фруктов. Возродить консервные заводы, которые за время незалежности канули в Лету. Сюда же выращивание лаванды и розы для масел, которые довольно дорого стоят на международном рынке.
Нужен хороший хозяйственник, чтобы получить максимальную выгоду и одновременно не изуродовать природу.
Пока то, что вспомнила и то, что вполне эффективно работало когда-то.

Сообщение от Танцующая

Б.Немцов. Во сколько обойдется содержание крыма:

Грустно читать такой куцый анализ человека, считающего себя большим политиком

[Тилли]

Сообщение от Танцующая

стибрила из инета. На мой взгляд достаточно весомые плюсы.

На любую точку зрения можно обосновать свои плюсы и свои минусы. Сколько читаю инет, пытаясь понять истину, толку(истины) там нет. Один, очень умный экономист и политик безупречно доказывает с раскладкой по полочкам, что присоединив Крым, Россия развалится через пару лет. Другой, не менее экономист и политик, не менее убедительно доказывает и раскладывает не только по полочкам, но еще и в ящики накладывает, что все будет совсем наоборот. Где истина? Экономика, вроде бы наука, и довольно точная, где плюс-минус-равно? Одному платят одни, другому другие, а мы в итоге истину увидим только эмпирически.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Наплыв из ЗУ был в период 2005-2009 годов, при Ющенко.

Я говорил именно о первых двух годах президентства Ющенко.