Деньги в банке

[Светлана]

Сообщение от pois

Пока банки не изобрели и ассигнации.

Пока не изобрели кредиты и векселя.

Вексель является одним из самых старых финансовых инструментов. Среди прототипов векселя следует отметить синграфы и хирографы, возникшие в древней Греции и позаимствованные в Римской империи. В VІІІ в. в Китае возникли подобные векселю ценные бумаги фейцянь, а во время династии Сун — цзяоцзы и цзяоин, использовавшиеся для безопасного перевода денег на большие расстояния. Среди арабских прототипов векселя можно назвать долговые документы хавала и суфтаджа, вероятно, повлиявшие на возникновение в Италии в ХІІІ-ХІV вв. первых форм векселя[6]. Поскольку вексель появился в Италии в XIII веке, большинство терминов, связанных с векселями (индоссамент, аваль), имеют итальянское происхождение. Из первоначальной долговой расписки вексель приобрёл популярность при проведении операций по обмену валют. Меняла, получив денежные средства, выдавал долговую расписку, платёж по которой можно было получить в другом месте. Благодаря своей гибкости и удобству вексель быстро распространился по Европе. Увеличение объёмов вексельных операций потребовало законодательного закрепления сложившихся обычаев делового оборота, и в 1569 году в Болонье был принят первый вексельный устав.

[pois]

Сообщение от adrenalin

И что с того? Не так ли живут США? Не так ли живут ведущие экономики Европы? И что, низкий у них уровень жизни? А сколько Штаты вкладывают в науку?

А еще генетика, кибернетика - тоже лженауки? Может быть ты хотел назвать ложными теории современных экономистов?
А как организовать экономику производство и потребление предлагаешь ты?

Да плохо они живут. Эти экономики. Над ними измывается международный банковский сходняк.
Убирать надо ко всем люлям ссудный процент и жизнь в кредит. Это же НЕНОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Неужели это непонятно?
Может и теории именно современных, но именно их ты отстаиваешь как единственно верное учение.
Это прямо подобие марксизма... так выглядит.
Экономику как? Да просто запретить ссудный процент. И поверь, мир не рухнет.

[Светлана]

Сообщение от pois

запретить ссудный процент.

Если деньги не растут, механизм может застопориться. Прирост денежных средств - это "смазка" колёсиков всего процесса. ))

[pois]

Сообщение от Светлана

Если деньги не растут, механизм может застопориться. Прирост денежных средств - это "смазка" колёсиков всего процесса. ))

Денежные средства должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ на производстве и услугах.
Пустой прирост - это и есть та самая инфляция. Это тормоз, а не смазка.
До чего же вы зомбированы и сами тогго не осознаёте.

[Светлана]

Сообщение от pois

Денежные средства должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ на производстве и услугах.
Пустой прирост - это и есть та самая инфляция. Это тормоз, а не смазка.

Опять вспомнила фильм "Синьор Робинзон". Тот момент, где Робинзон объясняет девушке-Пятнице, что такое банк - "наживка", говорит он. А она искренне не понимает, почему нельзя просто обменять одну вещь на другую.))))

[Фантом]

Сообщение от pois

Денежные средства должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ на производстве и услугах.
Пустой прирост - это и есть та самая инфляция. Это тормоз, а не смазка.
До чего же вы зомбированы и сами тогго не осознаёте.

Я специально, в своё время, читал в умных книжках про "систему Ло" и как искусственно создаётся "биржевой ажиотаж". Стало понятно, что сказки про объективность причин инфляции - сплошная ложь. Это искусственно вызываемые процессы.
Но, частичную свою зомбированность, в которой ты всех огульно обвиняешь, я не отрицаю.

[Светлана]

Сообщение от Фантом

Это искусственно вызываемые процессы.

"Быки" и "медведи" - старые, хорошо знакомые биржевые игроки.

[Инна]

Сообщение от pois

енежные средства должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ на производстве и услугах.

А где производства берут деньги, как не в банке??
Банк аккумулирует деньги вкладчиков, платя им за это процент. От почти нулевого (если деньги лежат до востребования) до приличного, когда деньги кладутся на длительный срок. Именно эти деньги банк может пустить в оборот, выдавая кредиты или принимая непосредственное участие в бизнес-проектах. Например, многие банки вложились в олимпиаду. Понятно, что рассчитывали на прибыль, но как вышло)

[Вега]

Сообщение от Инна

Например, многие банки вложились в олимпиаду. Понятно, что рассчитывали на прибыль, но как вышло)

Прибыли нет?

[adrenalin]

Сообщение от pois

Убирать надо ко всем люлям ссудный процент и жизнь в кредит. Это же НЕНОРМАЛЬНАЯ жизнь.
Неужели это непонятно?

Может тебя это удивит, но мне, действительно, не понятно.

Сообщение от pois

Денежные средства должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ на производстве и услугах.

А инвестиции? Допустим, я решил построить цех по производству легких самолетов. Но у меня нет столько денег. Как быть?

[pois]

Сообщение от adrenalin

Но у меня нет столько денег. Как быть?

Есть масса способов. Но у тебя даже нет об этом представления.
Это : кооперация, акционирование. И выбирать инвестиции "по карману".

[Инна]

Сообщение от Вега

Прибыли нет?

Ну, банкротств после олимпиады было предостаточно. Слишком уж много там было денег закопано, чтобы их отбить - не один год потребуется. А по счетам надо платить уже сейчас.

[Вега]

Сообщение от Инна

Ну, банкротств после олимпиады было предостаточно.

А есть хоть какой-то факт? Почитать бы.

[adrenalin]

Сообщение от pois

И выбирать инвестиции "по карману".

Если бы все выбирали инвестиции "по карману", мы бы до сих пор жили в каменном веке.

Сообщение от pois

Это : кооперация

Представь себе. 1000 человек сдала по 1000 руб в банк. Банк выдал мне 1 млн. руб. на строительство цеха. А ты предлагаешь обежать 1000 человек, убедить всех вложить по 1000 руб. Оч-чень не эффективный способ.

Сообщение от Инна

Ну, банкротств после олимпиады было предостаточно. Слишком уж много там было денег закопано, чтобы их отбить - не один год потребуется. А по счетам надо платить уже сейчас.

А поподробнее? Кто банкротится? И кому нужно деньги отбивать: частникам или государству?

[Инна]

Погуглите сами, а? То и дело в новостях мелькало об этом после Олимпиады. Самый крупный - "Мостовик", который строил ледовый дворец и санно-бобслейную трассу. Только Сберу они задолжали около 20млрд руб. А он ещё и в других банках кредитовался.

Сообщение от adrenalin

И кому нужно деньги отбивать: частникам или государству?

Частники брали кредиты в крупных банках, какие-то с участием гос-ва; Банку ВТБ (гос.доля 61%) вообще вменили кредитовать стр-во Олимпиады в обязательном порядке.
Попали все. И частники, и гос-во

[Tresor]

Сообщение от Инна

в новостях мелькало об этом после Олимпиады

Я слышал лишь о дорожниках - тех, кто строил дороги.
...
Написав это, не поленился и отыскал:

14 октября закончился срок подачи требований подрядчиков к созданной в 2007 году ГК «Олимпстрой». На сайте арбитражного суда РБК нашел иски к ликвидируемой госкорпорации на общую сумму 5,8 млрд рублей.
Самые большие претензии к устроителю Олимпиады у «Газпрома» (1,29 млрд руб.) и дочерней структуры РЖД (4,42 млрд руб.).
Впрочем, если «Олимпстрой» не найдет средства, взыскать ничего не получится, пишет издание.
ГК «Олимпстрой» была создана для подготовки и проведения Олимпийских и Паралимпийских зимних игр 2014 года в Сочи и выступала заказчиком строительства олимпийских объектов за счет федерального бюджета. ГК «Олимпстрой» стала заказчиком Большой ледовой арены (9,9 млрд руб.), центрального стадиона «Фишт» (17,5 млрд), Малой ледовой арены (1 млрд руб.), санно-бобслейной трассы (2,5 млрд руб.), дворца для фигурного катания (8,8 млрд руб.). Всего в качестве взноса в уставный капитал «Олимпстроя» из бюджета за 2008–2014 годы было перечислено 211,6 млрд руб. По оценкам Минрегиона, общие расходы на подготовку к Олимпиаде составили 1,5 трлн руб.
Согласно федеральному закону, летом в компании была введена процедура ликвидации.
...
...
«Тоннельный отряд №44»
12 февраля была введена процедура наблюдения в ООО «Тоннельный отряд №44» (Сочи). Иск о признании должника банкротом подало ФГУП «Мосты и тоннели». Суммарный размер требований кредиторов — около 5 млрд руб. Среди основных олимпийских проектов компании – первая очередь дублера Курортного проспекта.

НПО «Мостовик»
26 июня суд ввел в отношении НПО «Мостовик» процедуру наблюдения. Сейчас в Арбитражном суде Москвы рассматриваются иски Газпромбанка, Альфа-банка и ООО «КИТ Финанс капитал» о взыскании с «Мостовика» более 7 млрд руб. Компания была генподрядчиком реконструкции канализационных коллекторов в Сочи, реконструкции канализационно-насосных станций «Кудепста» и «Семашко», а также занималась строительством инженерных коммуникаций до границ земельных участков олимпийских объектов.

«Кубаньдорблагоустройство»
4 июля Арбитражный суд Краснодарского края ввел процедуру наблюдения в ОАО «КДБ» (Краснодар). Основными олимпийскими объектами компании были строительство автомобильной дороги в Имеретинской низменности и транспортной развязки «Адлерское кольцо».

«Тоннельдорстрой»
17 октября Арбитражный суд Краснодарского края признал ООО «Тоннельдорстрой» (Краснодарский край) банкротом и открыл в отношении компании конкурсное производство сроком на шесть месяцев. «Тоннельдорстрой» в 2010–2012 годах был признан победителем 15 открытых запросов предложений по строительству и реконструкции участков автодорог и транспортных развязок на территории Сочи на общую сумму 9,46 млрд руб.

Некоторым подрядчикам «Олимпстроя» деньги уже не понадобятся. На данный момент судами приняты решения о банкротстве или исполнительном производстве в пяти строительных компаниях. Ранее они выполняли многомиллиардные контракты по строительству олимпийских объектов. Последним делом стало признание 17 октября банкротом ООО «Тоннельдорстрой» (Краснодарский край), которое строило несколько дорог для Олимпиады и комплекс трамплинов. А самым крупным и громким стало введение Арбитражным судом Омской области процедуры наблюдения сроком на четыре месяца. Омское ООО «НПО «Мостовик» занималось проектированием и строительством в Сочи олимпийских объектов – Большой ледовой арены для хоккея с шайбой на 12 тыс. мест, санно-бобслейной трассы и объектов транспортной инфраструктуры.

[Че]

Сообщение от Инна

А где производства берут деньги, как не в банке??

Человек берет деревянное полено
Вкладывает в него свой труд, строгая Буратино
Получает четыре или пять золотых

И где тут банк?

[Че]

Сообщение от adrenalin

Представь себе. 1000 человек сдала по 1000 руб в банк. Банк выдал мне 1 млн. руб. на строительство цеха. А ты предлагаешь обежать 1000 человек, убедить всех вложить по 1000 руб. Оч-чень не эффективный способ.

Бег пойдет на пользу твоей фигуре, а где взять деньги хорошо, доходчиво написано в учебной книжке "Незнайка на Луне"
Эх, если бы и этот прекрасный способ люди не извратили добывая деньги из денег... А банк даст тебе деньги под конфискационный процент, и от цеха тебе достанется только фальшивое "это моё!".

[Че]

Сообщение от adrenalin

Заблуждение. Если при этом мешок пшеницы стал стоить 3 монеты вместо четырех, то механизм этот ровным счетом ничего не даст. Получится, что ты просто перешел на другую валюту. Двигателем экономики является именно инфляция. При этом нельзя перегибать палку. Инфляция должна быть умеренная. Иначе не выгодно будет делать долгосрочные вложения.
Интересно, сможешь ли ты придумать другой механизм денег с отрицательным процентом, который будет двигателем экономики?

Пшеница будет стоить столько же, но "новыми", другую цену в "том" мире за нее не дадут.

Инфляция такой же двигатель экономики, как шум двигатель автомобиля

Опять выгода от вложений! Выгода, выгода, выгода! Смысл жизни - набивать защечные мешки пока не сдохнешь


"Двигатель экономики" в действии. Картина маслом - "За зарплатой". Берлин, 1923 год.



Примечане - в тридцатых зарплату выдавали уже ежедневно, чтобы успели потратить прка деньги не обесценились.

Я - не могу. И никто не может. Это разработка человечества в целом

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Написав это, не поленился и отыскал:

Спасибо! Очень интересная информация. Хочется повнимательнее посмотреть на банкротов. Чаще всего банкротства планируются заранее в мошеннических схемах.