Новость дня

[Светлана]

Умер один из создателей Яндекса, Илья Сеголович, в Лондоне, от рака. 48 лет ему было.

[ADv]

Сообщение от Светлана

Ясна, маразмом оне занимаются... Зачем это нужно кому-то?!

Тут еще одно объяснение имеет право на существование: адаптация к современному языку и мышлению. Ничего страшного в этом нет - это естественный процесс. Уж лучше прочитать адаптированную версию, чем никакую. По крайней мере, если бы не было бы перевода на русский - я бы Шекспира вообще не прочитал бы. Да не только его, но даже и Набокова не все произведения были бы мне доступны.

[Веяна]

Сообщение от ADv

Уж лучше прочитать адаптированную версию, чем никакую.

Зачем?
Чтобы иметь представления о произведение существуют критические статьи (рецензии) и краткий пересказ. Суть этих произведений как раз в том, что они писались в то время, в том духе и этим автором с его стилем.

[ADv]

Сообщение от Веяна

Чтобы иметь представления о произведение существуют критические статьи (рецензии) и краткий пересказ. Суть этих произведений как раз в том, что они писались в то время, в том духе и этим автором с его стилем.

И на том языке... Думаю, что далеко не каждый осилит "Песнь о вещем Олеге" в оригинале. Шекспир, его время, его понятия, его язык постепенно отходят в прошлое - вот и появилась потребность в адаптации.

[t_d_]

Сообщение от ADv

не каждый осилит "Песнь о вещем Олеге" в оригинале.

А что там сложного? Это тебе не "Слово о полку Игореве"...

[ADv]

Сообщение от t_d_

А что там сложного? Это тебе не "Слово о полку Игореве"...

Конечно же я имел ввиду Слово. К своему стыду - ни то, ни другое не читал. Вот для таких как я лентяев и "переводят" на современный язык.

[t_d_]

Ну, к "Слову", да, там - три тома толкований. Если есть охота - могу прислать... При этом - от разных авторов...

[Светлана]

Сообщение от ADv

Шекспир, его время, его понятия, его язык постепенно отходят в прошлое - вот и появилась потребность в адаптации.

Это неправильно. Академического образования, конечно, почти ни у кого уже нет, но и превращение литературного наследия в справочник "по" - это не метод и не выход. Я согласна с Веяной.

А "Слово" не так уж сложно читать... Просто привычка нужна, а она рождается из любопытства, из любви к родной культуре, и помогает обрести навыки.

[Martin]

Лепо бяшите братие ....

[Killer Whale]

Сообщение от ADv

Тут еще одно объяснение имеет право на существование: адаптация к современному языку и мышлению. Ничего страшного в этом нет - это естественный процесс. Уж лучше прочитать адаптированную версию, чем никакую. По крайней мере, если бы не было бы перевода на русский - я бы Шекспира вообще не прочитал бы. Да не только его, но даже и Набокова не все произведения были бы мне доступны.

Перевод - это одно. Переводчик старается передать в другом языке и стиль, и манеру написания и образность автора, тем более его мысль. И хотя это далеко не всегда удается и получается не Шекспир, а например Пастернак на тему Шекспира, но все же имеет место быть оправданность этого процесса. К сожалению, нас сейчас в школах не учат английскому-немецкому-французскому-испанскому, а в университетах греческому-латыни, чтобы все читать в оригинале. Но пересказ, адаптивное изложение автора - это точно для убогих лентяев. Даже смысл непонятен. Для чего такое читать? Чтобы потом сказать при слове Ромео - а, этот тот, который зря отравился? Вроде бы сейчас нет моды на знание классики... Непонятное развлечение придумали себе британцы... Скорее всего действительно просто бизнес.

Я кстати видел книжки, где собрано по 10 авторов, тоже классика. По толщине явно недостаточно для полного текста, скорее всего пересказ. И серия называется bathroom reading

[лида]

Сообщение от Веяна

Зачем?
Чтобы иметь представления о произведение существуют критические статьи (рецензии) и краткий пересказ. Суть этих произведений как раз в том, что они писались в то время, в том духе и этим автором с его стилем.

Согласна с тобой.В настоящей художественной литературе важно не про что написано, а как..нюансы..подтекст..между строк..
Именно от этого балдеешь и перечитываешь..и каждый раз чего-то нового понимаешь..это процесс наслаждения и обогащения

Сообщение от Martin

Лепо бяшите братие ....

Лепо

[Граф]

Хороший перевод это не только слова....переводчик должен сделать так, что бы его соотечественники испытывали эмоции такие же как и соотечественники автора. С учётом различия культур произведения будут сильно отличаться. Думаю прямой перевод Шекспира мы не осилили бы. Очень много непонятных букв.
В своё время попытался читать прямой перевод Гёте. Максимально сохранено всё.....мура редкая....через 10 страниц крепкий глубокий сон гарантирован.

[ADv]

Сообщение от Killer Whale

К сожалению, нас сейчас в школах не учат английскому-немецкому-французскому-испанскому, а в университетах греческому-латыни, чтобы все читать в оригинале.

Не достаточно просто знать язык. Чтобы ЧИТАТЬ автора, а не просто следить за сюжетом произведения, необходимо не только понимать слова, но и иметь ассоциативные связи, сходные с тем обществом, в котором творил автор. Уверен, что сейчас ЧИТАТЬ Шекспира могут далеко не все, даже англоязычные читатели. Лишь людям увлеченным и специалистам дано понять все то, что автор вкладывал в свои произведения. Именно поэтому и важен перевод, пусть даже с английского на английский. И не всегда перевод хуже оригинала. Он другой - да, но талант переводчика вполне может быть сравним с талантом автора. Причем талант этот должен быть немного другого плана: на другом языке воспроизвести атмосферу оригинала в понятном для иноязычного читателя виде.

Сообщение от Killer Whale

Непонятное развлечение придумали себе британцы... Скорее всего действительно просто бизнес.

Набоков перевел Евгения Онегина на английский. Он потратил на это 10 лет и написал 4(!) тома комментариев к нему. Уверен, что когда он это делал, то думал не о бизнесе.

Сообщение от Светлана

А "Слово" не так уж сложно читать... Просто привычка нужна, а она рождается из любопытства, из любви к родной культуре, и помогает обрести навыки.

А любпытство откуда появляется? Пусть из тысячи, прочитавших перевод, хотя бы один захочет познакомиться с оригиналом, то это в бесконечное количество раз больше, чем появилось бы желающих прочитать оригинал не будь пересказа.

[Светлана]

Сообщение от ADv

А любпытство откуда появляется? Пусть из тысячи, прочитавших перевод, хотя бы один захочет познакомиться с оригиналом, то это в бесконечное количество раз больше, чем появилось бы желающих прочитать оригинал не будь пересказа.

Это тоже возможно.
Но я не уверена, что в этой суматошной жизни, ознакомившись с адаптированным текстом, даже один из этой тысячи найдёт силы и время на прочтение оргининала.
Кому Шекспир интересен - тот его читает в полном варианте, в хорошем переводе, или на английском языке. А кому неинтересен - тот даже и краткое изложение вряд ли прочтёт - зачем ему время тратить на седую старину?

[adrenalin]

Сообщение от Killer Whale

Пастернак на тему Шекспира,

Это то как раз нормально. А бывает еще Щепкина-Куперник на тему Шекспира. Убожество. Каламбуры Шекспира по-русски не каламбурят. Перевод, близкий к тексту, совершенно выхолащивает стиль, искрометность оригинала.

Сообщение от Граф

С учётом различия культур произведения будут сильно отличаться.

Поэтому талантливый перевод, сохраняющий дух оригинала, - это самостоятельное интересное произведение. Мне интересно было читать Шекспира в разных переводах.
Британцы придумали развлечение для ума, ну и пусть пробуют. Вдруг из под руки талантливого прозаика родится привлекательное произведение. Хотя, вероятность мала.

Сообщение от Killer Whale

Скорее всего действительно просто бизнес.

[Killer Whale]

Сообщение от ADv

Не достаточно просто знать язык. Чтобы ЧИТАТЬ автора, а не просто следить за сюжетом произведения, необходимо не только понимать слова, но и иметь ассоциативные связи, сходные с тем обществом, в котором творил автор.

Да, ты совершенно прав. Но для того люди и учат другие языки и читают в оригинале, чтобы через язык проникнуть или наоборот, впустить в себя культуру ИНОГО - языка, разума, мира. Недаром целая область науки развилась - герменевтика. Это так важно - выйти из себя, увидеть другого, чтобы потом как то по новому понять самого себя. Поэтому, мне кажется, все же учить языки и читать на них очень важно.
А в целом и правда, пусть пишут, может родится новый интересный автор

Сообщение от ADv

Набоков перевел Евгения Онегина на английский. Он потратил на это 10 лет и написал 4(!) тома комментариев к нему. Уверен, что когда он это делал, то думал не о бизнесе.

Так мы и говорим здесь, что перевод - это отдельно, это искусство. А пересказ - упрощение и примитивизация произведения. Песню ведь тоже можно пересказать. Или например, прочитал либретто "Пиковой дамы" и можно оперу не слушать)

Сообщение от adrenalin

талантливый перевод, сохраняющий дух оригинала, - это самостоятельное интересное произведение. Мне интересно было читать Шекспира в разных переводах.

Согласен, я не умаляю красоты и важности переводов. Если бы не переводы, мы бы лишились целого пласта культуры и однозначно потеряли многое

[червонец]

Ну что, опять побежим на рынок покупать диски с фильмами?
Завтра «Антипиратский» закон вступает в силу, несмотря на протест рунета
http://news.mail.ru/politics/14136462/

[t_d_]

Плачу. Послушайте внимательно что ОН говорит.
Тут: http://adelgeim.livejournal.com/ - Его ЖЖ, умнейший, светлый человек, открыто говорящий о серебряничестве и мракобесии...

"Когда церковный главк определит, какие чувства надо защищать, на верующих начнутся гонения за "неправильные" чувства. Гонения будут хуже прежних. Расправу над верующими назовут защитой религиозных чувств. Грядёт инквизиция. Жаловаться будет некому, как всегда"

Роятся подозрения - не простили...

YouTube

Земля пухом!

[лида]

7 августа 2013 г.
Стефан Леруа | Le Nouvel Observateur

Россия, интернет и пропаганда: зачем Путину понадобился кодекс поведения в интернете
Как стало известно журналистам, президент Владимир Путин подписал документ, определяющий стратегию России в киберпространстве. В статье для Le Nouvel Observateur эксперт по информационной безопасности Стефан Леруа попытался разобраться, почему Россия стремится подписать с другими государствами конвенцию о правилах поведения во Всемирной паутине.

http://www.inopressa.ru/article/07Au.../internet.html

[Ерофеич]

Сегодня висит на рамблере:

"...Хирург украл героин из желудка пациента во время операции
13.08.2013, 08:01 | «Газета.Ru»

В Красноярском крае хирург похитил героин во время операции, сообщает сайт ГУ МВД России по Красноярскому краю.

«Хирург городской больницы делал операцию мужчине, перевозящему у себя в желудке героин. После чего контейнеры с наркотическим средством были изъяты сотрудниками уголовного розыска. Оперативным путем полицейские установили, что часть зелья доктор присвоил себе», — говорится в сообщении.

В момент задержания врач находился в состоянии наркотического опьянения.

По этому факту возбуждено два уголовных дела: по статье 228 УК России «Незаконное приобретение, хранение наркотических средств в крупном размере» и статье 229 УК России «Хищение наркотических средств в крупном размере».

Хирургу может грозить до 15 лет лишения свободы..." (с)