Калейдоскоп научных фактов

[Островок]

Сообщение от Островок

Общепринято, что 4 измерение - это время.

Сообщение от adrenalin

Ничего подобного.

Слегка прояснила для себя вещи, из-за которых путаница с 4 измерением, по крайней мере, у меня. Время не является геометрической величиной, отсюда 4 геометрическое и 4, как время – разные вещи. Время – это дополнительное измерение, и это – физическая, а не геометрическая модель, которая существует, и именно пространственно-временные характеристики и используют при описании вселенной. И здесь, время, как 4 измерение – имеет место быть.

Вот еще вопрос, для меня не ясный. Если Вселенная расширяется после Большого взрыва, используя энергию этого взрыва, то почему процесс расширения не замедляется, а ускоряется? Ведь энергия должна бы расходоваться и действие гравитации также тормозит процесс. По идее, должна остановиться, а нет – ускоряется. Откуда энергия на ускорение?

[УмНик]

Я, конечно дико извиняюсь, ибо в душе есть филологом-конформистом. Просто я подумал, что ежели Большой взрыв начался из точки, то всё, что оттуда полетело, полетело одновременно во всех направлениях (трёх, четырёх, пяти, много-мерных). Поэтому центром всего данного безобразия и является та самая точка, из которой оно началось.

[Tresor]

Когда мы начинаем о чём-то думать, есть ли точка из которой возникает мир нашей мысли?

[УмНик]

Сообщение от Tresor

есть ли точка из которой возникает мир нашей мысли?

А какая вообще разница, есть она или нет? Важна мысль! Аналогия. Где всё зародилось? Не знаю. Главное, что зародилось.

[Островок]

Меня всё же продолжает интересовать: откуда энергия для ускорения? Кто-нить знает?

[УмНик]

Сообщение от Островок

откуда энергия для ускорения? Кто-нить знает?

Так это. Пнули...

[Tresor]

Сообщение от Островок

откуда энергия для ускорения?

Смотря в какую сторону расширяется...
Если в сторону схлопывания, то... это, как уснёшь... (с) это, как под уклон - чем дальше, тем быстрей.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Так вот. Насколько я знаю, доплер - одинаков

Так, стоп. Доплеровское смещение разное для разных объектов вселенной. Считается, что чем оно больше, тем дальше от нас объект. На каком он действительно расстоянии находится никто с линейкой не измерял. Так что Землю поместили в центр вселенной как раз современные астрономы, поскольку не имея точных расстояний невозможно сравнить их с красным смещением, чтобы вычислить где именно находится этот самый центр.

Сообщение от Островок

Время не является геометрической величиной, отсюда 4 геометрическое и 4, как время – разные вещи.

В некотором смысле - является, но в масштабах вселенной. Житейской логикой сложно понять некоторые выводы специальной теории относительности, как то - уменьшение размеров, замедление времени, переход энергии в массу. Но если считать данную теорию верной, то время как раз и становится четвертым измерением. Точнее, само наше пространство надо рассматривать как пространственно-временной континуум. Замечу, что это всего лишь модель и ничего удивительного, если в будущем она будет уточнена или вообще опровергнута.

[Tresor]

Сообщение от ADv

На каком он действительно расстоянии находится никто с линейкой не измерял.

Интересно.
Скорость с ускорением точно определить, однако, смогли...

Вселенная расширяется со скоростью в 73.8 километров в секунду на каждые 3.26 миллионов световых лет, плюс-минус 2.4 километров, согласно исследованию, опубликованному в Astrophysical Journal.

Как это расшифровать?

Расширение пространства означает, что галактики удаляются от нас. Чем дальше они уходят, тем быстрей двигаются. Согласно этому уравнению, галактика, которая находится на расстоянии в 3.26 миллионов световых лет от нас - или на расстоянии в один мегапарсек - удаляется со скоростью в 73.8 километров в секунду. Галактика, на расстоянии в два мегапарсека, удаляется в два раза быстрее и так далее.
...
(оттуда)

...а с доплеровским смещением проблемы.
Ох, уж эти учёные!!!
Придумывают всяки четвёртые измерения, чтобы было... "легче диссертации писать"!..

[Островок]

Сообщение от Tresor

Смотря в какую сторону расширяется...
Если в сторону схлопывания, то... это, как уснёшь... (с) это, как под уклон - чем дальше, тем быстрей.
__________________

Какая разница, в какую сторону? Она расширяется от центра Большого взрыва, если таковой был. И расширение ускоряется. За счет чего? Про "уклоны" в космосе не предлагать.

[ADv]

Сообщение от Островок

Меня всё же продолжает интересовать: откуда энергия для ускорения? Кто-нить знает?

Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было найдено, что во Вселенной существует ранее неизвестная энергия с отрицательным давлением. Её назвали «тёмной энергией».

Википедия.

Естественно, никто тебе на твой вопрос не даст однозначно правильного ответа, поскольку на данный момент существуют только теории, для подтверждения который эксперимент не проведешь - можно только наблюдать, изучать, измерять и соотносить с той или иной теорией. Вполне допускаю, что существуют взаимоисключающие теории, которые, тем не менее, в полной мере объясняют известные на данный момент факты.

Сообщение от Островок

И расширение ускоряется. За счет чего?

А ты исходишь из предположения, что закон сохранения энергии верен в масштабах вселенной? Или ты уверена, что не существует, например, отрицательной энергии или отрицательной массы? Думаю, что наша земная линейка тут окажется бессильной - надо придумывать новые теории, пусть и кажущиеся сейчас абсурдными.

Сообщение от Tresor

Скорость с ускорением точно определить, однако, смогли...

Угу, скорость определить можно, а расстояние, увы, одним смещением не измеришь.

[лида]

Проанализировав наблюдения, сделанные американским радиотелескопом Green Bank Telescope, исследователи Университета штата Вирджиния и Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики обнаружили в межзвездном пространстве молекулы, которые могут являться «строительными кирпичиками» для формирования составных частей ДНК и важной белковой аминокислоты. Авторы предполагают, что ключевые химические вещества, необходимые для возникновения жизни, могут появляться на ледяных пылинках, летающих между звездами, и попадать на планеты еще в процессе их формирования.

http://www.polit.ru/news/2013/03/02/ps_life_from_space

[Tresor]

Предлагаю идею: тёмная энергия - это наша вселенная, "облетевшая вокруг", уткнувшись себе в затылок.
Уже была эта идея?!.. Жаль. А мог бы быть первонаходцем...

[Вега]

Сообщение от УмНик

всё, что оттуда полетело, полетело одновременно во всех направлениях (трёх, четырёх, пяти, много-мерных

Сообщение от Островок

откуда энергия для ускорения?

Здесь уже выдвигали предположение, что энергия из одного пространства перекачивается в другое - там всосало, здесь выплюнуло и так по кругу. Энергия в природе не берётся ниоткуда и никуда не исчезает - она трансформируется из одного вида в другой. Если я ничего не путаю из физики

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я, конечно дико извиняюсь, ибо в душе есть филологом-конформистом. Просто я подумал, что ежели Большой взрыв начался из точки, то всё, что оттуда полетело, полетело одновременно во всех направлениях (трёх, четырёх, пяти, много-мерных). Поэтому центром всего данного безобразия и является та самая точка, из которой оно началось.

Это ты еще про Большой разрыв не читал. Вот уж точно страшилка на ночь.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Большой разрыв не читал. Вот уж точно вне понимания простого обывателя.

Какое счастье!

[Вега]

Сообщение от Островок

Она расширяется от центра Большого взрыва

Опять же, если не изменяет память, считается, что Вселенная расширяется не из центра, а во все стороны одновременно.
Т.е. весь её обьём точка отсчёта и есть.

[Ясна]

Мдэ... Чую: так и будут седацией обходиться те, у кого на неё деньхи есть. На замену гастроскопии рассчитывать не приходится: у людей дела поважнее

[ADv]

Сообщение от Вега

Т.е. весь её обьём точка отсчёта и есть.

Я бы даже предположил, что любая точка наблюдения - и есть центр вселенной. adrenalin не напрасно тут теорию с поверхностью шара озвучивал.

[Вега]

Сообщение от ADv

Я бы даже предположил, что любая точка наблюдения - и есть центр вселенной

Сообщение от Ясна

у людей дела поважнее

Погоди, дай со строением мира разобраться