Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > День за днём
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2011, 16:02   #541
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Оно как-то само началось Тему, кстати, ты подкинул
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:07   #542
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

К чему - не могу я уразуметь - автор про учителей-то ввернул? Такое впечатление, что он оправдывается. В ключе: "Ааа... а они плохо работают, и вообще детей гнобят". Он таким образом пытается отмахнуться от объективного факта существования низкооплачиваемых профессий? Или в чём-то обвинить тех, кто выбирает для себя такие профессии? Может, уж тогда школы закрыть - чё, вообще, к детям подпускать таких ленивых ведьм, которых он описывает?
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:09   #543
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
К чему, не могу я уразуметь, автор про учителей-то ввернул?
Может у него травма детства?
А вообще наше общество к учителям, врачам и ... крайне отвратительно относится.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:14   #544
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Может у него травма детства?
А вообще наше общество к учителям, врачам и ... крайне отвратительно относится.

Во-первых не ко всем, во-вторых не с проста. Мне кажется, там о том, что в учителя нужно идти только по истинному призванию и никак иначе.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:17   #545
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
А вообще наше общество к учителям, врачам и ... крайне отвратительно относится.
Результат комплекса вины? За недоплату?

У меня ощущение, что к вороватым чиновникам общество относится значительно лучше.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:31   #546
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ну вы докопались На месте учительницы, мог быть кто угодно! И тут взят именно пример ПЛОХОЙ учительницы, которая живёт не в гармонии с собой и своей профессией!

Я согласна со всем, что написал автор. Всё это правда. Есть психология бедных и им обычно сложно вырваться из своего мирка, даже если появляется возможность заработать, они найдут лишь причину почему этого не сделать
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 18:45   #547
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,468
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
не могу я уразуметь - автор про учителей-то ввернул?
Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
наше общество к учителям, врачам и ...
Дамочки, а остановиться-притормозить слабо?!..
Тема совершенно иная.
Админ, вроде, недвусмысленно дал понять...
Но без тормозов тяжело остановиться...
Наплевав на намёки администрации.
Интересно, дома вы тоже швыряете фантики, где ни попадя? Наверняка, нет. Потому что вы же потом и убираете. А мужей шпыняете за брошенные носки...

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Есть психология бедных и им обычно сложно вырваться из своего мирка
Да.
Сидят в офисе, мечтают о принце, и ворошат-перемывают кости начальству, если на форумах в интернете тишина.
Для того, чтобы стать богатым и иметь собственный офис, в котором работали бы на тебя, нужно приложить немало энергии и стать достаточно большим, чтобы величина имеющегося соответствовала потенциалу.
Нужно прекратить одну жизнь и начать жить другую. А это непросто.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 19:29   #548
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Дамочки, а остановиться-притормозить слабо?!..
Тема совершенно иная.
Ну а я в сущности по теме. Смотри, в офисе работать считается намного престижнее, чем в средней школе. Нервов меньше, а платят больше.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 19:39   #549
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Есть психология бедных и им обычно сложно вырваться из своего мирка, даже если появляется возможность заработать, они найдут лишь причину почему этого не сделать
Если им и так хорошо (и живут они вполне гармонично) - то почему бы и нет? Это их право и их дело.

А если автор не ставит своей целью разделить людей на сорта и пишет, собственно, о зависти (при неудовлетворённости жизнью) - то это не повод оскорблять профессию (его слова именно так и воспринимаются - как оскорбление).

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Цитата:
Спрашивается — куда она может <...> уйти?
Я лично знаю людей, у которых истинное призвание к их профессии - и они не хотят из неё уходить. Вот, действительно, им копейки платят - живётся трудно в финансовом плане. Но не уходят - потому что любят своё дело - именно по этой причине.

Кроме того, обращает на себя внимание ещё одно обстоятельство:
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Цитата:
Хорошо это или плохо, но для большей части россиян деньги не имеют решающего значения. Мало кто из нас готов менять свою устаканившуюся жизнь ради большего заработка. Поэтому подняться выше среднего уровня — задача не просто решаемая, но и, пожалуй, довольно лёгкая.

Я понимаю, сейчас вы потребуете от меня конкретных пошаговых рецептов: как начать с нуля и прийти к успеху.
Вроде и ясно отсюда, что пишет он о финансовом уровне. И о финансовом успехе. А прилагательное "финансовый" всё же не употребляет. Да и ладно, это просто у меня паранойя: мерещится тенденция к оценке жизни в денежном выражении. Чуфырь-чуфырь.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 02:21   #550
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
А если автор не ставит своей целью разделить людей на сорта и пишет, собственно, о зависти (при неудовлетворённости жизнью) - то это не повод оскорблять профессию (его слова именно так и воспринимаются - как оскорбление).
Ну ты же сама пишешь ответ, на свой собственный вопрос

Цитата:
о зависти (при неудовлетворённости
Там именно такой человек! Учитель/менеджер/врач/доярка. Причём тут профессия? Это вы заострили внимание на профессии, а речь там, о человеке, который живёт и его жизнь ему не нравится и он не в ладу с собой. Причём тут неуважение к профессии учителя?

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Вроде и ясно отсюда, что пишет он о финансовом уровне. И о финансовом успехе. А прилагательное "финансовый" всё же не употребляет. Да и ладно, это просто у меня паранойя: мерещится тенденция к оценке жизни в денежном выражении. Чуфырь-чуфырь.
Ну наличие денег, для некоторых людей часть успешности, так же как для других их отсутствие-угнетающий фактор. Но так же есть люди, для которых деньги абсолютно не важны (на раз два расчитайся ) честь им и хвала. Главное, чтобы человек жил в гармонии с собой и окружающими.

Некоторые сидят и ничего не желая менять в своей жизни, хотят брюлики и вертолёт. Некоторые зарабатывают и покупают их/или не покупают (по желанию). Некоторые занимаются любимым делом и брюлики с вертолётом, им вообщем-то не нужны.
Так вот там, о первой категории.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 04:47   #551
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И это разговор о бедных людях...
Продай дом вместе с участком, и где твоя бедность?
Стоп, а жить где потом? Съемное жилье-то дороже обойдется.
То, что ты пытаешься описать, когда человеку приходится уже жилье продавать, это не бедность - это нищета.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Фазе́нда (порт. fazenda) — в Бразилии крупное поместье, земледельческое или скотоводческое.
Шел когда-то в СССР сериал "Рабыня Изаура", с тех пор и повелось у огородников хохмить по поводу "фазенды". )
А ты юмора не понял.

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Мне встречались и похуже. Которые гнобили учеников, занижали оценки, пытались из школы выжить, кидались тяжёлыми предметами
Спасибо родителям, что отдали меня в одну из самых приличных школ в городе (и что характерно, тогда еще бесплатных!) - у нас такого не было.
Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Правда чтоли? Не слышала про такой закон. Но получается и школа и родители заблуждались?
Чтобы стать начальником, не обязательно быть образованным человеком. Тут другие качества нужны.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Для того, чтобы стать богатым и иметь собственный офис, в котором работали бы на тебя, нужно приложить немало энергии и стать достаточно большим, чтобы величина имеющегося соответствовала потенциалу.
Или родиться в богатой семье.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Нужно прекратить одну жизнь и начать жить другую. А это непросто.
Да. Возможно, придется выкинуть из жизни семью, детей и близких людей как значимый фактор. Знаю пару людей, которые этим расплатились за богатство. Всему есть цена. Тоже закон жизни.

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Ну а я в сущности по теме. Смотри, в офисе работать считается намного престижнее, чем в средней школе. Нервов меньше, а платят больше.
Вот как раз пример. В параллельном классе у моего сына есть учительница, которая спит и видит, как бы слинять из школы в офис. Но на зарплату ниже учительской она, естественно, не пойдет. А на более высокую ее пока не берут - опыта нет, образование не соответствующее. Вот и сидит человек на чемоданах, ни тут, ни там.
Кстати, у нас директриса в этом году слиняла в офис)), что уж там об учителях говорить.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:37   #552
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Знаете....я не знаю ни одну профессию в офисе, которая бы была "спокойной"
Уборщица? Гавкают на них все кому не лень - плохо вытерла, плохо вымыла, выдернула провода, переставила...
Серкретарь? Так что секретарША - вечный объект подколок коллектива и слив негатива для дира. Та, что секретарь - с вечной головной болью от обилия инфы
Менеджеры - работа с людьми на результат (продажа или закупка) - это очень тяжело
Бухгалтер - никто не понимает для чего он, директор считает, что это засланец налоговой, а все контролирующие фирмы его имеет
Сисадмин - несчастный человек, который вынужден решать вопросы "а у меня комп не включается и лампочка не горит"....
Директор тот вообще виноват за все...
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:48   #553
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Знаете....я не знаю ни одну профессию в офисе, которая бы была "спокойной"
Так никто и не говорит, что эта работа спокойная. Говорят, что она лучше оплачивается, чем такая же беспокойная работа врача или учителя.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:53   #554
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valenciya Посмотреть сообщение
Ну а я в сущности по теме. Смотри, в офисе работать считается намного престижнее, чем в средней школе. Нервов меньше, а платят больше.
Не только престижнее, но и проще. Моя жена три года отработала учителем и когда вышла на новую работу в офис, то была сильно удивлена за что там люди деньги получают. Зато сейчас пашет по-черному - привычка работать с полной отдачей. В этом плане бывшие учителя - очень хорошие работники.

А насчет статьи она совершенно ответственно сказала, что половину учителей в той школе, где она работала, к детям допускать нельзя...
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:55   #555
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Говорят, что она лучше оплачивается
может я не очень в курсе зарплат врачей и учителей....но не считаю, что учитель способен занять, к примеру, менеджерскую должность, на которой зп будет в разы больше
Скорее вариант будет
Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
В параллельном классе у моего сына есть учительница, которая спит и видит, как бы слинять из школы в офис. Но на зарплату ниже учительской она, естественно, не пойдет. А на более высокую ее пока не берут - опыта нет, образование не соответствующее. Вот и сидит человек на чемоданах, ни тут, ни там
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 09:57   #556
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
привычка работать с полной отдачей
У меня тоже одна подруга есть - где бы она ни работала, везде пашет и пашет. Работала рядовым сотрудником - пахала, пошла на повышение - еще позже с работы возвращается. )
Зато другая подруга с каждым своим повышением работала все меньше и меньше . Одно время даже могла заехать в середине дня на чашку чая: раздаст подчиненным задания и "перекуривает".)
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 10:02   #557
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
У меня тоже одна подруга есть - где бы она ни работала, везде пашет и пашет. Работала рядовым сотрудником - пахала, пошла на повышение - еще позже с работы возвращается. )
Зато другая подруга с каждым своим повышением работала все меньше и меньше . Одно время даже могла заехать в середине дня на чашку чая: раздаст подчиненным задания и "перекуривает".)
Это стили мышления....На мой взгляд вторая - более правильный руководитель.
А я сама, к сожалению, отношусь к первой категории
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 10:05   #558
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
На мой взгляд вторая - более правильный руководитель.
На мой тоже. Но это не натренируешь специально, это склад характера.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 10:08   #559
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Знаете....я не знаю ни одну профессию в офисе, которая бы была "спокойной"
Таки-да. Но мне кажется, что вряд ли любой из работников офиса согласится поменять свою "трудную работу" на более легкую рабочего на заводе.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 10:14   #560
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
что вряд ли любой из работников офиса согласится поменять свою "трудную работу" на более легкую рабочего на заводе
переучиваться надо конкретно...
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
белый воротничок, общение, офис, проблемы, работа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot