Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от ADv

поскольку вынуждены платить НДС на всю сумму из своего кармана.

Да не из своего кармана, а с полученных денег от покупателя. НДС - он изначально "добавленный" сверху.
Он изначально не твой. А подержал в руках деньги от покупателя и как жалко с ними расставаться. Вроде бы как свои денюжки были.

[ADv]

Сообщение от pois

Да не из своего кармана, а с полученных денег от покупателя. НДС - он изначально "добавленный" сверху.

Все верно. Но проблема в том, что если цена товара окажется слишком высокой, то его просто не купят. А в случае с покупкой у "упрощенцев" минимальная наценка должна быть равна НДС, иначе сработаешь в убыток. То есть покупая у них товар за 100 рублей, ты (юридическое лицо) как бы подразумеваешь, что для тебя эта цена равна 118 рублям и от нее надо плясать. Другими словами, выгоднее купить за 115 рублей у нормальной фирмы, чем за 100 рублей у такого ИП.

[Дафна Дюморье]

пример со штукой был совсем не про упрощенца, а про обычную, классическую систему налогообложения.
упрощенцы как правило не занимаются производством для других фирм, которые могут использовать их продукцию в качестве комплектующих. Если эти фирмы на классике, они просто не будут у такого упрощенца их покупать. Поэтому есть конторы, которые по отдельным видам оквэд работают на упрощенке, а по другим на классике.
Упрощенцы-производители это обычно те, кто результат своего производства реализует населению. Типо собрал целебных травок, высушил, расфасовал по пакетам, продал или отдал на реализацию в аптеку, которая тоже на упрощенке.
те, кто оказывает услуги, тоже предпочитают упрощенку.

[pois]

Сообщение от ADv

Все верно. Но проблема в том, что если цена товара окажется слишком высокой, то его просто не купят. А в случае с покупкой у "упрощенцев" минимальная наценка должна быть равна НДС, иначе сработаешь в убыток. То есть покупая у них товар за 100 рублей, ты (юридическое лицо) как бы подразумеваешь, что для тебя эта цена равна 118 рублям и от нее надо плясать. Другими словами, выгоднее купить за 115 рублей у нормальной фирмы, чем за 100 рублей у такого ИП.

У ИП она должна быть меньше на НДС. Но они злоупотребляют залезая своей ценой в область как бы с НДС. В этом их (ИП) бонус когда они торгуют с неналогообязанными. У них теперь будет фора на 20%. Но они же платят (ты говорил) 15% "по упрощёнке". Так что 5% им остаётся. (20 минус 15)

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

пример со штукой был совсем не про упрощенца, а про обычную, классическую систему налогообложения.

Возьму на себя смелость сказать: тогда ты неверно высчитала НДС. *убежал прятаться за диван*

Сообщение от pois

У ИП она должна быть меньше на НДС. Но они злоупотребляют залезая своей ценой в область как бы с НДС

Меньше на НДС, но больше на свой налог (он же у них есть и сравним с НДС по размеру). Так что тут никаких злоупотреблений. Просто, как сказала Дафна, с упрощенцами предпочитают не работать (знаю по своей конторе). Если что-то у них и покупают, то для собственных нужд, а не для перепродажи или производства.

[pois]

Сообщение от ADv

Возьму на себя смелость сказать: тогда ты неверно высчитала НДС. *убежал прятаться за диван*

За диваном точно не достанет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

тогда ты неверно высчитала НДС.

в каком месте?

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

в каком месте?

*из-за дивана* Ты на всю сумму НДС насчитала, а она высчитывается по базе, а база не меняется. Совсем. Увеличился только НДС и цена вросла ровно на это самое увеличение.

берем на примере.

есть изделие Штука. оно состоит из деталей штучка, штучечка, штукенция.
штучка 2 руб (с ндс) в том числе НДС 0,31
штучечка 4 руб (с ндс) в том числе НДС 0,61
штукенция 6 руб (с ндс) в том числе НДС 0,92
сборка 2 руб.
накладные расходы 0,5 руб.
Итого 14,5 руб. накручиваем свою ндс 18% Итого 12,66 руб. накручиваем свою ндс 18%
получаем 17,11 руб. отдаем государству 2,61-1,83=0,78 руб получаем 14,94 руб. отдаем государству 2,28-1,84=0,44 руб

теперь если ндс будет 20%
штучка 2,03 руб в том числе НДС 20% 0,34
штучечка 4,06 руб в том числе НДС 20% 0,67
штукенция 6,10 руб в том числе НДС 20% 1,02
сборка 2 руб
накл. расх 0.5 руб
итого 14,69 накручиваем 20% итого 12,66 накручиваем 20%
получаем 17,63 руб отдаем гос-ву 2,94-2,03=0,91 руб получаем 15,19 руб отдаем гос-ву 2,53-2,03=0,5 руб

Цена выросла 15,19/14,94 на 1,7%
Сразу уточняю, что разница в копейку при различных способах подсчета (а они есть) нормальна: это ошибка округления.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Итого 14,5 руб. накручиваем свою ндс 18%

Сообщение от ADv

итого 14,69 накручиваем 20%

хрен редьки не слаще Если бы я в пример еще зафигачила накрутку, то бишь ту самую добавленную стоимость... а так в примере всё без той самой дельты, именуемой прибыль.

кстати. в отделных случаях, там где на предприятии есть особо одаренные экономисты - там не боятся работать с упрощенцами. Ибо теряя на ндс, получают выгоду в налоге на прибыль, уменьшая его, ибо увеличивается затратная часть.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

хрен редьки не слаще Если бы я в пример еще зафигачила накрутку, то бишь ту самую добавленную стоимость... а так в примере всё без той самой дельты, именуемой прибыль.

Так результат разный. И рост цены, соответственно, не 3%, а 1,7%. Что логично с точки зрения математики: если какие-то из составляющих суммы выросли на 2%, а остальные не изменились, то сумма не может вырасти более, чем на 2%.

Но я хотел у тебя узнать не про бухгалтерию, а про экономику. Как это отразится на ней? Что государству хорошо - понятно, а вот помимо инфляции +1% какие еще могут быть последствия?

*вылез из-за дивана*

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

там где на предприятии есть особо одаренные экономисты

Мы догадываемся о ком речь.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

теряя на ндс, получают выгоду в налоге на прибыль, уменьшая его, ибо увеличивается затратная часть.

Боюсь представить обилие той закупленной травы, чтобы начать получать сколь-нибудь заметную выгоду от списания с облагаемой налогом суммы той разницы в затратной части!..
А сколько моэно спрятать в той... траве!?..

Сообщение от Дафна Дюморье

собрал целебных травок, высушил, расфасовал по пакетам, продал или отдал на реализацию в аптеку, которая тоже на упрощенке.

[pois]

Сообщение от Tresor

А сколько моэно спрятать в той... траве!?..

Трава траве рознь.
Некоторую травкой называют.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Боюсь представить обилие той закупленной травы, чтобы начать получать сколь-нибудь заметную выгоду от списания с облагаемой налогом суммы той разницы в затратной части!..

Там все просто: раз расходы больше, то налоги меньше. Вопрос только правильного расчета.

[Tresor]

Сообщение от ADv

все просто:

Не совсем...
Разница лишь в тех пресловутых процентах ндс.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

*вылез из-за дивана*

Тогда поглядай эту картинку.



Т.е. понятно, что с увеличением ндс увеличивается наполняемость бюджета, но и цена подрастает для потребителя тоже. При сохранении доходов у тех потребителей. Вот тут и зарыта собака. Реальные доходы потребителей не должны снижаться, а как минимум сохраняться. А они могут сохраняться (подчеркиваю - реальные доходы) только при такой наполняемости бюджета, который может обеспечить и индексации пенсий, пособий в таком объеме.

[Че]

у как интересно стало!

[pois]

А неправильно.
Сырьевое предприятие должно накинуть НДС и выплатить в полном объёме. Остальные тот первичный НДС из своего вычитают. Кто-то нам лапшу вешает или сырьевые освобождены от НДС?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Сырьевое предприятие должно накинуть НДС и выплатить в полном объёме.

а на картинке иное нарисовано? ндс от производителя сырья идет в бюджет.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

а на картинке иное нарисовано? ндс от производителя сырья идет в бюджет.

А предприятие изготовитель сырья?
Освобождено от налога?
Вот так и дурите нашего брата.