БОМЖи

[Tresor]

Сообщение от Aliens

Я не увидела иронии

Жаль.

Сообщение от ADv

если они, например, повадятся ко мне в подъезд, то я буду иметь полное моральное право взять палку и выдворить их на улицу.

Угу. А ещё лучше сделать так, чтобы посторонние люди в подъезд не попадали.

Сообщение от АЙЯ

Пусть будут цивилизованные ночлежки для бездомных... Вспомним, что и в царской России они существовали

А кто оплачивать будет? Чиновники из украденного?

Сообщение от Фенолфталеин

В царской России, помнится, каждый двор запирался на ключ, дворник ОТВЕЧАЛ за чистоту территории и за порядок на этой территории,

Это стоит дополнительных затрат. Кому-то удобнее сразу решить вопрос радикально, чтобы не тратить лишнего. Меркантильность, видать, правит миром...

Сообщение от Кот Васька

Это следствие регрессивного развития нашего общества.
От "равенста и братства", от "кто был ничем - тот станет всем", мы регрессируем, сначала, к разделению на классы, потом на касты...

Увы, большая доля истины в твоих словах, Кот.
Это касается не только России - современное общество устроено так, что люди, склонные к подобной бомжатной жизни, не имеют аналога в социуме, который бы мог ответить их запросам. И бунгало с яхтами, да мозераттями тут не при чём.(вздохнул, потому что эти вкусности сам не отказался бы заработать)

[Tresor]

Сообщение от ADv

В первом ты говоришь, что они не выбирали, а во-втором - это их идейный выбор.

Он об устройстве современной жизни, надо полагать...

[Фенолфталеин]

Сообщение от Кот Васька

Что если он хочет писать стихи или картины, доказывать Теорему Ферма?

И много таких среди бомжей?

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Объясняйся. У меня эти два тезиса не складываются. В первом ты говоришь, что они не выбирали, а во-втором - это их идейный выбор.

Нежелание быть дворником и то что они не смогли самореализоваться став достойными и уважаемыми членами общества, это не их идейный выбор и не их вина. Это давление внешних обстоятельств, которые их сломили.
Человек, пока его самого не сломает жизнь, никогда не поймет их "сытого и пьяного" довольства жизнью.
Это равносильно тому как здоровый никогда не поймет больного.

Сообщение от Фенолфталеин

И много таких среди бомжей?

Слишком много. Слишком... Большинство. Русь богата непризнаными гениями.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Человек, пока его самого не сломает жизнь, никогда не поймет их "сытого и пьяного" довольства жизнью.

Ты хочешь сказать, что побыв бомжом человеку может это понравится, даже если бомжом его сделали обстоятельства? Хм... Согласен.

Сообщение от Кот Васька

Русь богата непризнаными гениями.

И признанными тоже, которые весьма похожий образ жизни ведут. Перельмана (автор доказательства гипотезы Пуанкаре, лауреат Филдсовской премии, Лауреат премии тысячелетия от математического института Клэя от которых он отказался) элементарно на улице перепутать с бомжом и если бы не забота близких, то он вполне мог бы там и оказаться.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Ты хочешь сказать, что побыв бомжом человеку может это понравится, даже если бомжом его сделали обстоятельства? Хм... Согласен.

Да, именно. Разновидность стокгольмского синдрома.

[Letizia]

Сообщение от Aliens

Почему ниже-то? В чем? В том что у него делов - пожрать/поспать/выпить (ну не в музей же он ходит в свободное время?), а я могу попасть домой заполночь И отпуск в две недели это счастье? Не утрируй

Так а зачем ты так живёшь, если тебе это не нравится? Возьми и измени всё.

[Aliens]

Сообщение от Letizia

Так а зачем ты так живёшь, если тебе это не нравится? Возьми и измени всё.

Я описала пример как живет большинство работающих, знакомых мне людей.
И вобще, по-моему тема о бомжах, а не о гипотетической мне, нет?

По поводу того что написали по теме
Каюсь, о стокгольмском синдроме я не вспомнила Поэтому, если ты Кот писал о людях с подобным синдромом - приношу извинения.
Я имела ввиду тех самых быдлобомжей, которые живут в моём районе. Бухают, испражняются, дерутся. Эти люди не мечтают о свершениях. Они пропили свою жизнь.

[Кот Васька]

Aliens, ты тоже меня прости.
Что-то я, в последнее время, взял себе манеру вещать как мессия, и поучать всех как жить.
Самому противно.

[Танцующая]

Сообщение от Aliens

приношу извинения.

Сообщение от Кот Васька

ты тоже меня прости.

офтоп. У народа уже прощенное воскресенье

Сообщение от Кот Васька

Это давление внешних обстоятельств, которые их сломили.

и че? У меня тоже давление внешних обстоятельств ,которые вызвали у меня постоянную депрессию. Но чегой то я не вижу, что б мне сопельки утирали и говорили - тише, тише, давайте ей поможем, посочуйствуем и будем уважать ее выбор. Мне говорят - дура ты, сама себя запустила и вообще спасение утопающих дело рук....

[Вега]

Сообщение от Танцующая

и че? У меня тоже давление внешних обстоятельств

И ваще - у всех давление и что? Я тоже работать не люблю, но привыкла и даже тянет.

[Vivre]

а может, все-таки разделить на:
-тех, кто осознанно ушел на улицу (потому что...)
-тех, кто туда попал без какого-то желания с их стороны.

Второе. Смысл темы такой? В который раз протрындеть, проявив симпатию/антипатию, или можно залезть глубже, посмотрев какие причины вызывают появление бомжей в наше время.

Третье. Задать себе вопрос, а что могу сделать, как осознанный человек, который хочет жить в правовом государстве? Ответ, который можно ожидать в 90-99 % - а что я? я ничего и так не изменю. Забывая, что да, мы может и не изменим в истории чего-то моментально, но можем что-то изменить в жизни какого-то конкретного человека. Предвижу ответы такие как "а что, деньги которые я дам, они и так пропьют" или "ну не пускать же мне их к себе в квартиру..." Как уже сказала, копать надо намного глубже и смотреть шире

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

офтоп. У народа уже прощенное воскресенье

Скорее приступ совести.. это пройдёт.

Сообщение от Танцующая

и че? У меня тоже давление внешних обстоятельств ,которые вызвали у меня постоянную депрессию. Но чегой то я не вижу, что б мне сопельки утирали и говорили - тише, тише, давайте ей поможем, посочуйствуем и будем уважать ее выбор. Мне говорят - дура ты, сама себя запустила и вообще спасение утопающих дело рук....

Да я тоже совсем не альтруист. И бомжи, как явление, мне тоже не нравятся. И не желал бы видеть их в своём подъезде.
Просто пытаюсь, как Вивр говорит: "...копать намного глубже и смотреть шире".
Вымирание, старение, отупение и обнищание населения, беспризорность, бомжи - для меня звенья одной цепи...
Заниматься этими вопросами и искоренять эти позорные явления должно Государство, которое это допустило..
Мы ничего сделать не сможем.

[Йожик]

Сообщение от Tresor

Задумался...
Риторический вопрос. Звучащий несколько дискриминационно. (Цыган Гитлер за людей не считал)
Чем живущий в своей квартире тунеядец отличается от животного? Можно и так задать вопрос. Да, только, помнится, Бродского причислили к тунеядцам только за то, что он позволил себе не иметь желания стоять у станка.

Ты действительно полагаешь, что это - явления одного порядка?
Опустившиеся и деградировавшие вплоть до потери человеческого облика существа и люди, у которых духовное доминирует над материальным - это одно и тоже?
Трезор, я говорю отнюдь не о тунеядстве.

Сообщение от Letizia

Аха...и тудаже наркоманов, алкоголиков, вич-инфицированных и прочих нелюдей. И будет нам щастье...

Пожалуйста, проясни: ты считаешь алкоголизм и наркоманию нормой?

Сообщение от Letizia

Может у них сначала спросить, нужно ли им это? И с какой стати, они должны на благо государства работать...я чота не поняла... Какие-то рабовладельческие заявления. Да некоторые бомжи, живут так, потому что отрицают этот мир и его законы и кстати они довольны своей жизнью.

Некоторые серийные убийцы тоже отрицают этот мир и его законы. И довольны своей жизнью.
Некоторые мошенники отбирают последние сбережения у старушек-пенсионерок. И довольны своей жизнью.
Некоторые насильники разнообразят свою половую жизнь, внося в неё остроту. И довольны этим.
Летиция, есть социум, устанавливающий определённые нормы и законы жизни.

Сообщение от Letizia

А с чего ты взяла, что ты их содержишь? Налоги типо платишь? Так во-первых, в России особо ничего не делают для бомжей. А во-вторых, ты будешь платить столькоже, даже если ни одного не останется

Во-первых, ночлежки, приёмники-распределители и т.п. меры, осуществляемые за счёт бюджета (пополняемого и за счёт наших налогов в т.ч.), в России есть.
Во-вторых, если проблема будет решена, то бюджет можно будет использовать для решения иных социальных вопросов.
Мне, честно говоря, даже как-то неловко объяснять такие элементарные вещи.

Сообщение от АЙЯ

Не все попадают в бомжи по своей воле и не всем нравится такая жизнь. Должна для них быть альтернатива...
Должна быть специальная служба, которая бы предоставляла возможность таким людям поменять свой социальной статус, помочь как-то трудоустроиться, найти где-то угол для жилья, хотя бы временного, т.е. желающим "дать удочку".

Альтернатива есть. Есть специальные службы при муниципалитетах. Есть приюты. И т.п.
Те, кто действительно оказался жертвой обстоятельств, обращаются туда за помощью.
Я же говорю о те, кто бомжует инертно, ведя животное существование.

Сообщение от АЙЯ

Насильно никогда и никого "счастливым" сделать еще не удалось. Проходили уже и ИТУ, и ЛТП и другие уродства. Каждый человек имеет право ломать свою судьбу как ему хочется, это его карма. Здесь я полностью согласна с сэнсеем.

Я не знаю, кто такой сэнсей, но полагаю, что не стоит оправдывать деградацию, приравнивая её к норме.
Если у общества есть проблема достаточно значимого масштаба, то разговоры о карме как-то неуместны, как я полагаю.

Сообщение от АЙЯ

Стройте тогда свою жизнь так, чтобы не зависеть от этой категории людей. Тот же подъезд можно закрыть и не ходить мимо мусорных баков, не оскорблять свои эстетические чувства.

Наподобие "я в домике"?
Если мы чего-то не видим, следовательно, это что-то не существует?
Ну-ну.
Для примера: мой подъезд закрыт. В моём подъезде круглосуточная охрана, цветы в холлах и зеркала в лифтах.
В моём районе бомжей нет - это очень респектабельный район.
Должна ли я полагать, что проблема бомжей надумана, что никаких бомжей нет, а те немногие, которые есть, сплошь жертвы обстоятельств, сочиняющие стихи и доказывающие теорему Ферма, вольнодумцы-бессребреники?

Сообщение от Фенолфталеин

Да ты оптимистка

Да. Не смотря ни на что, мне хочется верить в хорошее.

Сообщение от Фенолфталеин

То-то у нас из тюрем выходят сплошь социально-адаптированные.

Предлагаешь тюрьмы упразднить?

Сообщение от Кот Васька

А что если человек не хочет быть дворником и уборщиком метро (с выдачей общежитития)?
Что если он хочет писать стихи или картины, доказывать Теорему Ферма?

О да. Конечно, именно этим, в основном, бомжи и занимаются.
Ведут высокодуховную жизнь.

Сообщение от Кот Васька

Нежелание быть дворником и то что они не смогли самореализоваться став достойными и уважаемыми членами общества, это не их идейный выбор и не их вина. Это давление внешних обстоятельств, которые их сломили.

Это - типичное оправдание личной слабости и/или нежелания сопротивляться обстоятельствам.
Если послушать заключенных на зоне, то практически 80% туда попали по ошибке. Мамой клянусь, гражданин начальник, это не я был!

Сообщение от Кот Васька

Слишком много. Слишком... Большинство. Русь богата непризнаными гениями.

Особенно велик процент непризнанных гениев среди бомжей.
А алкоголизм и асоциальный образ жизни - это внешние проявления их богатого внутреннего мира.

[Кот Васька]

Прочитал с нтересом. Но не нашёл вывода из всего сказанного. Таки отстреливать будем, или нет?

[Tresor]

Сообщение от Йожик

Для примера: мой подъезд закрыт. В моём подъезде круглосуточная охрана, цветы в холлах и зеркала в лифтах.
В моём районе бомжей нет - это очень респектабельный район.

Вот тебе и ответ - если все районы будут респектабельными, и во всех подъездах будут "круглосуточная охрана, цветы в холлах и зеркала в лифтах", то бомжам будет очень непросто появиться...

[Инна]

Всё ёрничаете.
Можно, конечно, обойтись и без ИТУ, без ночлежек-кормёжек. Может, даже и к лучшему. У нас не Австралия. Вымерзнут и не станет проблемы.

[Танцующая]

Сообщение от Кот Васька

Заниматься этими вопросами и искоренять эти позорные явления должно Государство, которое это допустило..
Мы ничего сделать не сможем.

ааа....Государство это кто? Можно пофамильно. Я запишу.

[Йожик]

Сообщение от Кот Васька

Прочитал с нтересом. Но не нашёл вывода из всего сказанного. Таки отстреливать будем, или нет?

Нет, не будем. Лицензии-то на отстрел нет.

Сообщение от Tresor

Вот тебе и ответ - если все районы будут респектабельными, и во всех подъездах будут "круглосуточная охрана, цветы в холлах и зеркала в лифтах", то бомжам будет очень непросто появиться...

Гениальный вывод!

Сообщение от Инна

Всё ёрничаете.
Можно, конечно, обойтись и без ИТУ, без ночлежек-кормёжек. Может, даже и к лучшему. У нас не Австралия. Вымерзнут и не станет проблемы.

Да пусть им ёрничают.
Когда нечего возразить аргументированно либо предложить что-то своё, а промолчать не хочется...

[Tresor]

Сообщение от Йожик

Когда нечего возразить аргументированно

"Исцелися сам" (с)

Мы тут, мне показалось, высказываем мнения, а не спорим в запале, пытаясь убить или защитить.
Разные взгляды - да - одни видят в опустившихся людях людей, другие же не отличают их от уличных псов.