Кое-что об экономике

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Ты чью платежную дисциплину имеешь ввиду? Ты, может быть, думаешь, что платежная дисциплина предприятий?

Я не имею ввиду никакую платежную дисциплину. Ее имеет Кудрин.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

платежная дисциплина

Сообщение от adrenalin

Ты чью платежную дисциплину имеешь ввиду?

Сообщение от ADv

Ее имеет Кудрин.

а Кудрин имел ввиду исполнение национальных проектов. Которое исполняется хреново. Денег дают регионам и ответственным организациям, а они их не осваивают. Деньги не работают, программы не исполняются.

[УмНик]

Воруют?

[Дафна Дюморье]

нет.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

нет.

Та ладно!?

[Дафна Дюморье]

прикинь, а. Деньги лежат на счете в казначействе и никто за угол не заводит.
тебе такое и представить невозможно. У вас такого в принципе быть не может.

[УмНик]

Честные российские чиновники? Рад, что ты в это веришь. В бога тоже?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Честные российские чиновники? Рад, что ты в это веришь. В бога тоже?

Так если деньги из бюджета не осваиваются, то они и не могут разворованы. А не осваиваются они потому что своровать их не получится, а за результат придется нести ответственность. Так что неважно вор чиновник в душе или агнец божий - а украсть не дают.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Я не имею ввиду никакую платежную дисциплину. Ее имеет Кудрин.

Но ты же мне возразил. Значит ты мою версию о плохой дисциплине аппарата правительства отверг. Значит ты имеешь ввиду чью то другую платежную дисциплину, о которой говорил Кудрин. Чью?

Сообщение от Дафна Дюморье

Денег дают регионам и ответственным организациям, а они их не осваивают. Деньги не работают, программы не исполняются.

Твоя версия понятна. А моя версия другая. То, что под конец 2019 г. бюджет был не выполнен на 1 трлн. руб., означает, что эти деньги не поступи ни в регионы, ни ответственным организациям. Они остались на счетах Минфина.
Давай проверим.

Сообщение от УмНик

Честные российские чиновники? Рад, что ты в это веришь.

Мы, вообще то, о другом. Если чиновники своровали, значит бюджет выполнен. А он не выполнен. То есть деньги лежат в казначействе.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Они остались на счетах Минфина.

если они не на счетах казначейства - значит они считаются не выделенными. Эти финансы невозможно осваивать. Их как бы нет для региона или для министерства или управления. И они могут лихо расправлять рученки Амычёмыничё, нам денег не дали. А речь идет о неосвоении средств. Т.е. программа запущена, что-то делается, а что-то колом стоит.

[Влад]

Сообщение от adrenalin

Немного изменяет. Банки всегда, когда достаются легкие деньги, предпочитают нести их на валютный рынок.

Банки несут деньги туда где выгодно. Если сегодня выгодно нести деньги на валютный рынок, то значит банки несут деньги туда. Эта выгода не только чисто финансового характера. Это еще как средство обезопасить себя от сильных экономических потрясений. Тем самым сохранив свои деньги и деньги своих клиентов.
Без точечных кредитов невозможно. Но не массовых. ЦБ дав деньги банкам, по сути сохранил в целостности счета вкладчиков. Прежде всего юрлиц.


Ты очень невнимателен. Мы уже говорили и прогнозировали, что ЦБ будет несколько раз ронять рубль. Не будь сегодняшней ситуации, ее бы спровоцировали. Сильный рубль пока не в состоянии конкурировать на мировом рынке. Сильный рубль сегодня России невыгоден. Так же поступает Китай. И как ни смешно, так поступают сегодня США. Это дает возможность внутренним товарам конкурировать с внешними. Тем самым подобные действия способствуют развитию экономики.

adrenalin, твоя проблема что ты не видишь ситуацию в целом. С точки зрения внутренний экономики - я бы разделил твою точку зрения. Возможно не полностью и не во всем, но согласился бы с тобой. Но экономика России, как и любой страны, интегрирована в мировую. И каждая страна должна учитывать фактор внешнего влияния.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Но ты же мне возразил. Значит ты мою версию о плохой дисциплине аппарата правительства отверг. Значит ты имеешь ввиду чью то другую платежную дисциплину, о которой говорил Кудрин. Чью?

Я возразил на твою ошибочную интерпретацию слов Кудрина. Ты их понял не так как он сказал. Увеличение НДС бессмысленно не потому что это было ошибочное решение, а потому что в другой области возникли проблемы. Чья там была дисциплина и в какой области - это вопросы автору слов.

Сообщение от adrenalin

И вот даже Кудрин признал теперь ошибочность решения с увеличением НДС.

Вот именно этого Кудрин и не говорил.

— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.

[adrenalin]

Сообщение от Влад

Банки несут деньги туда где выгодно. ...
Сильный рубль сегодня России невыгоден. ...
adrenalin, твоя проблема что ты не видишь ситуацию в целом.

Так же, как ты, я рассуждал 7 лет назад. Но, познакомившись с экономикой подробнее, взгляды свои скорректировал.
Видишь ли, куда выгодно нести банкам деньги и насколько мы зависим от мировой экономки, зависит от финансово-экономической политики нашего правительства и ЦБ. До сих пор они проводили курс на, так называемую, либеральную экономику.

Сообщение от Влад

Если сегодня выгодно нести деньги на валютный рынок, то значит банки несут деньги туда. Эта выгода не только чисто финансового характера. Это еще как средство обезопасить себя от сильных экономических потрясений. Тем самым сохранив свои деньги и деньги своих клиентов.

Кто ж спорит, в рамках нынешней либеральной экономики банки поступают совершенно правильно.
А представь, что если бы ЦБ исполнял свою функцию, обозначенную в Конституции: обеспечивал бы постоянство курса рубля (на самом деле ЦБ зачем-то сформулировал другую цель - таргет инфляции). Стали бы тогда банки и всякие спекулянты нести деньги на валютную биржу?

Сообщение от Влад

Сильный рубль пока не в состоянии конкурировать на мировом рынке. Сильный рубль сегодня России невыгоден. Так же поступает Китай. И как ни смешно, так поступают сегодня США. Это дает возможность внутренним товарам конкурировать с внешними. Тем самым подобные действия способствуют развитию экономики.

Выгоден или не выгоден сегодня России сильный рубль - вопрос не такой простой. Здесь надо разбираться подробнее. Здесь одним постом не обойдется.
Сравнение с Китаем не правомерно. Китай не следует (как наш ЦБ) инструкциям МВФ и развивает внутренне производство на полную катушку. Внутренний рынок у них уже заполнен своими товарами для развития экономики они борются за мировые рынки. При этом ослабление юаня практически не сказывается на доходах домохозяйств страны: они обеспечивают себя товарами китайского производства, а их цена остается постоянной (импортная составляющая в них минимальна).
В России ситуация иная. У нас внутренний рынок наполнен импортными товарами и товарами с солидной импортной составляющей. Собственное производство слабо развито. Поэтому падение курса рубля непременно приводит к удорожанию большого количества товаров, а следовательно к уменьшению покупательной способности населения.
А вот тебе вопрос: каким образом в России ослабление рубля ведет к развитию экономики? Ответь чуть более развернуто.

Сообщение от Влад

Ты очень невнимателен. Мы уже говорили и прогнозировали, что ЦБ будет несколько раз ронять рубль.

Я действительно пропустил это обсуждение. Подскажи, пожалуйста, где его искать.

[adrenalin]

Продолжу об ослаблении рубля.
Кому выгодно ослабление рубля? Экспортерам. Наш главный экспорт – это нефть и газ. При ослаблении рубля прибыли нефтяников вырастут, а доходы населения упадут, потому, что

Сообщение от adrenalin

У нас внутренний рынок наполнен импортными товарами и товарами с солидной импортной составляющей.

Получается, что мы просто усиливаем позиции нефтяников за счет населения. Нефтяники богатеют, население беднеет. Тебе нравится такой путь?
Мало того, что население страдает, но тем самым уменьшается его покупательная способность. А это главный стимул развития внутреннего производства.
Непременным условием развития экономики является растущий спрос . Кстати, все ведущие экономики обеспечивали рост экономики именно через растущий спрос.
Есть, правда, и другой путь – стать сырьевым придатком мировой экономики. К этому нас подталкивает МВФ. И эту установку поддерживают наши ЦБ и Минфин. Суть этой установки:
1. Рублевых инвестиций в российской экономике быть не должно.
2. Россия должна экспортировать сырье (стать бензоколонкой). На полученные доллары покупать импортные товары и оборудование. Инвестиции тоже должны быть иностранными.
3. При этом мы должны обеспечить беспрепятственное трансграничное движение капитала (иначе говоря, не мешать вывозу капитала).
Так «фининтерн» (финансовый интернационал) видит нашу роль в рамках глобализации мировой экономики.
Но, как оказалось, такой путь не ведет к росту экономики, не смотря на то, что Газпром, Роснефть и Газпромнефть являются локомотивами, тянущими за собой многие другие отрасли. Этой тяги оказывается недостаточно. Роста экономики у нас не наблюдается (по оценке многих экспертов) уже более 10 лет.
К тому же мы очень привязаны к ценам на нефть. Наверное, не надо объяснять, что это плохо.
Вот если бы у нас было развит внутренний рублевый рынок, если бы большинство товаров и высокотехнологического оборудования мы производили у себя, тогда население мало бы интересовал курс рубля. Мы были бы самодостаточны. Тогда можно было бы вольно играть курсом рубля для поддержки наших экспортеров.

[pois]

Сообщение от adrenalin

об ослаблении рубля.

Всё верно. Только российская экономика очень пуглива. Всё из-за того что сама страна нестабильна и надёжнее иметь регистрацию фирм за бугром. Это быстро не лечится. И воззвания или лозунги тут не помогут. И рубль далеко не валюта. Так... типа талонов на питание в заводской столовой. Имеет ограниченное хождение. Так что с ним делают что хотят. Вот проведут ещё одну (которая по счёту?) деноминацию и много "резанной бумаги" уйдёт в топку. Сравни с долларом например или фунтом.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Непременным условием развития экономики является растущий спрос .

важный фактор - рост спроса на что? на кружевные трусы и блендера для кухни? или на наукоемкие и высокоэффективные производства?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Только российская экономика очень пуглива.

а с херов ли ей непуганной быть? Как таковой ей всего 20 лет. Т.е. с момента функционирования по нынедействующему налоговому кодексу еще и эти 20 лет не прошли. И ей никто не помогал. Сама-сама-сама, да еще и за того парня... то долги погасить, то помочь, то долги простить...
Но людям же хочется чтоб тыдыщ, чтоб здесь и сейчас, и всё сразу.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но людям же хочется чтоб тыдыщ, чтоб здесь и сейчас, и всё сразу.

Это ты Адренанина так?
Вот рисковал бы СВОИМИ деньгами. Посмотрел бы я на него. Да по-моему в России предприниматели воспринимаются как "враги народа". И часто прямо это и говорится. Какой дурак всё своё достояние будет в такую страну размещать? Ну частично там или уж если по-другому нельзя.
Вот например в Эстонии почти все суда под неЭстонскими флагами по Балтике шастают. И так во многом.
О чём это я? А о том , что чисто экономические законы прибыльности искривляются политическими устроителями экономики. Да хоть и те бы были стабильны. Уж приспособились бы.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

важный фактор - рост спроса на что? на кружевные трусы и блендера для кухни? или на наукоемкие и высокоэффективные производства?

И на то, и на это.
1. На жилье (удобное). А это включает и строительную индустрию, и создание городской инфраструктуры, здесь и экология, и энергообеспечение, и утилизация мусора, и т.п. А для того, чтобы развить индустрию строительства и стройматериалов, нужны заводы и технологии.
2. Пища. Здесь все понятно без перечисления. Над продуктовой безопасностью тоже надо потрудиться не только работникам сельского хозяйства, но и машиностроителям и ученым.
3. Ширпотреб. Одежда (с кружевными трусиками), бытовая техника (с блендерами) и много-много всяких полезных и приятных мелочей, украшающих жизнь.
4. Медицина. Надо ли говорить, насколько наукоемкая и востребованная сфера?
5. Транспорт. Это не только личные машины.
6. Средства связи.
...
Конечно, есть важные вещи, которые правительство берет на себя: армия, инфраструктура (дороги, мосты), космос и т.п. Я не подсчитывал, но мне что-то подсказывает, что расходы населения (домохозяйств) значительно превышают расходы правительства.
Еще замечание. Государство может взять на себя большую часть затрат по удовлетворению спроса населения и не заставлять людей тратить на это деньги. Но это должен быть немного другой тип государства - социальный. Я буду не против, если мы сможем такое сформировать.

Сообщение от Дафна Дюморье

Но людям же хочется чтоб тыдыщ, чтоб здесь и сейчас, и всё сразу.

Не все сразу, конечно. Но можно ускориться. Надо поменять ЦБ и Минфин. Предложения Глазьева вполне помогли бы ускорить этот процесс.

[Дафна Дюморье]

Торопиться надо медленно.