Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Красота и здоровье
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2012, 13:05   #741
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
А я вообще не пила. Но здесь не об этом.
И я.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 13:20   #742
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,388
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я за правильное питание - без сложностей в приготовлении, максимальном количестве свежих овощей и фруктов, без дополнительной химии, но, увы, без мяса мне грустно
Иногда довольно продолжительный период мяса не хочется, но потом начинаю замечать, что организм настойчиво его требует. К рыбе совершенно равнодушна
Животных жалко, но голод не тётка. Я реально без мяса хуже себя чувствую.
Выбор Лети уважаю и поддерживаю морально - если смогла жить без мяса честь ей и хвала.

Ну и в поддержку Лети и всех вегетарианцев голая мадам
Цитата:
Лиза Эдельштейн, получившая известность благодаря сериалу «Доктор Хаус», согласилась раздеться для новой рекламной кампании защитников животных PETA.
Кампания посвящена пропаганде вегетарианства, и снимок, на котором в окружении овощей и зелени возлежит 45-летняя актриса, как бы намекает зрителю, что отказ от продуктов животного происхождения исключительно положительно сказывается на фигуре.
Не устает об этом повторять и сама Лиза Эдельштейн, которая перешла на вегетарианское питание еще в 15 лет. «Я никогда не была особым любителем мяса, вообще была очень разборчивой в еде», — говорит актриса.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 14:11   #743
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
И Гитлер
Ты думаешь, ты мне новость сообщила? Даже в этой теме такая инфа есть. Гитлер был эзотериком и понятное дело вегетарианцем, в связи с этим. Но помимо него ещё многие известные люди. Так что не понятно, к чему ты это написала. Толстого с Гитлером хочешь сравнить или меня?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Убивать корову для еды - это одно. Убивать корову из развлечения - это другое. Убивать собачку - это вообще третье.
А какая разница? Действия человека и ощущения животных, при этом одинаковые Или ты считаешь, что коровы в отличии от собак не ощущают боли или не хотят жить?
Ну убей корову, чтобы скушать её, а не ради развлечения.
Почему вы так отгораживаетесь от правды, не понимаю.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 14:15   #744
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Любимой шуткой Гитлера, когда на его приёмах подавали мясной бульон, было: "А кому налить трупного чаю?".

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ну и в поддержку Лети и всех вегетарианцев голая мадам
Худовата, какой с неё навар в супе будет? А других ассоциаций она у меня, почему-то, не вызвала..
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 14:43   #745
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Все таки чем больше читаю, то тем больше убеждаюсь, что современное вегетарианство - это след налета цивилизованности. Я говорю сейчас именно про этическое вегетарианство с базой - нельзя убивать коровку. Потому что когда "нельзя" слетает при сложностях - это лицемерное нельзя.
Цивилизованность-это плохо? При сложностях, это когда? Сейчас нет никаких сложностей. А возможность быть всеядными, нам дана именно, чтобы пережить сложности. Но одно дело охотиться, чтобы не умереть с голоду, а другое дело создавать и уничтожать их миллиардами, имея и другие способы пропитания.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Помидор могу. И кролика могу расчленить. И фазанчика ощипать. Это из того что было. Убить корову...Никогда этого не делала, но в общем возникает единственные вопрос - как это сделать технически правильно. Все таки тушка потяжелее меня будет.
Могу рассказать. Сначала им вырывают рога и клеймят(без анастезии, кстати) а поросятам ещё отрезают хвосты и уши, вырывают зубы и кастрируют, тоже наживую, потом при убое выстреливают болтом в мозг, считая, что при этом оглушают до бесчувственности, хотя чаще всего они живы и всё чувствуют. Потом их подвешивают вверх ногами и перерезают горло, чтобы кровь спустить.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
запахи я всегда хорошо чуяла - сейчас как собака
Там про запахи исходящие от человека, а не об обонянии.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
и ЭТО Ж тебе могут написать все, кто перешел на поедание жира и белка. Так что то что ты привела - не аргумент.
Ну в этом случае, аргумент в том, что без углеводов диета не может быть полноценной. И витаминов эти люди получают недостаточно. Так что они просто вредят своему здоровью Есть нужно немного и сбалансировано, тогда и с весом и со здоровьем всё будет ок.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Следуя твоей логике, в нем "записано" мясоедение.
Нет. В нём записан комплекс неполноценности. Именно он гонит людей на охоту, для развлечения.

Цитата:
Сообщение от funnyego Посмотреть сообщение
Но, Лети, у тебя такие крайности проскакивают, что просто труба, чесслово... неудивительно, что твои аргументы вызывают неприятие
Какие крайности? Я просто очевидные вещи говорю, а слышать их неприятно. Кому хочется думать, что он причастен к чему-то ужасному? Моя позиция так радикальна, относительно крупных производств, если бы люди ели меньше мяса, им бы хватало тех животных, которые жили на свободе и над которыми не издевались. Это ещё можно как-то понять. Но крупные животноводческие предприятия и опыты над животными никогда. Раньше люди не ели столько мяса. Посмотри фильм и тебе станет понятна моя позиция.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Я за правильное питание - без сложностей в приготовлении, максимальном количестве свежих овощей и фруктов, без дополнительной химии, но, увы, без мяса мне грустно
Ешь его чуть меньше и покупай у частных фермеров. Не бери в супермаркете. Гормоны и антибиотики, никуда не исчезают.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 14:47   #746
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,388
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Ешь его чуть меньше и покупай у частных фермеров. Не бери в супермаркете. Гормоны и антибиотики, никуда не исчезают.
Лети, я про мясо много чего знаю. И вообще про продукты Мы им анализы делаем
С прискорбием могу сообщить, что вегетарианская пища не чище. Увы.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 14:48   #747
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Могу рассказать. Сначала им вырывают рога и клеймят(без анастезии, кстати) а поросятам ещё отрезают хвосты и уши, вырывают зубы и кастрируют, тоже наживую, потом при убое выстреливают болтом в мозг, считая, что при этом оглушают до бесчувственности, хотя чаще всего они живы и всё чувствуют. Потом их подвешивают вверх ногами и перерезают горло, чтобы кровь спустить.
Прежде всего интересно, откуда такие познания?
А во-вторых, как человек, некогда читавший ветеринарный учебник по забою скота, хочу добавить что убивают (оглушают) коров электрическим разрядом, когда их загоняют в специальный металлический бокс. А кровь откачивают насосом, путем введения в артерию шланга с мет. наконечником с остриём как у медицинской иглы.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:07   #748
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ну и в поддержку Лети


Вот будет мне 45, тоже голой снимусь и тогда расскажете мне, о пользе мяса

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Прежде всего интересно, откуда такие познания?
А во-вторых, как человек, некогда читавший ветеринарный учебник по забою скота, хочу добавить что убивают (оглушают) коров электрическим разрядом, когда их загоняют в специальный металлический бокс. А кровь откачивают насосом, путем введения в артерию шланга с мет. наконечником с остриём как у медицинской иглы.

Познания откуда? Заинтересовалась, узнала. Этой нормы по убою для США и Европы. Но есть подозрения, что у нас дела намного хуже.
Нет, сейчас по-другому. Т.к. я описала. Кошерных немного по-другому, но в итоге ещё хуже, чем обычный забой(

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
С прискорбием могу сообщить, что вегетарианская пища не чище. Увы.
Смотря в каком смысле) Да и потом, если человеку не плевать на своё здоровье, он может найти полезную и более чистую еду.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:09   #749
Valencia
С'est du sucre
 
Аватар для Valencia
 
Регистрация: 30.08.2010
Valencia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это Вам

__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
Valencia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:13   #750
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Нет, сейчас по-другому. Т.к. я описала. Кошерных немного по-другому, но в итоге ещё хуже, чем обычный забой(
Разве?...

Технология убоя

Процесс убоя зависит от вида животных и может контролироваться как законодательством, так и религиозными нормами. Типичная процедура убоя и первичной переработки крупного рогатого скота такова[источник не указан 771 день]:
Животные перевозятся железнодорожным или автомобильным транспортом из мест выращивания к пункту убоя.
Животные помещаются в отделение предубойного содержания.

Ветеринарный осмотр туш свиней сотрудником МСХ США
Животные подвергаются предубойному осмотру ветеринарной службой.
Ветеринарный осмотр туш свиней сотрудником МСХ США
Животных моют под душем.
Оглушение перед убоем производят различными способами, в частности, электрооглушением (для КРС — 300 В, 2 А, 50 Гц, для свиней — 200—250 В, 2400 Гц), механическим (пневматическим пистолетом, молотом), либо газовой смесью (CO2 или N2O с воздухом). Этот этап, однако, запрещён нормами халяль (Шариат)[4] и кашрут[5].
Обездвиженных животных поднимают за задние ноги на подвесной путь.
Полым ножом вскрывают артерии и вены в области шеи с целью обескровливания.
Производится подрезка шкуры и её съёмка при помощи специальных устройств.
Из туш извлекаются внутренние органы (нутровка), они проходят ветеринарный контроль.
Туши распиливают на полутуши вдоль позвоночника.
Полутуши зачищаются сухим и мокрым способами от загрязнений, проходят оценку упитанности и клеймятся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Скотобойня

"Полый нож" - это как я описал - стальная трубка, заточенная как медицинская игла, с присоединённым к ней шлангом.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:17   #751
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вась, видео посмотри. Там в красках и не один раз показано, как и где убивают.

Скрытые съёмки с боен.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:18   #752
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Вась, видео посмотри. Там в красках и не один раз показано, как и где убивают.

Скрытые съёмки с боен.
Не буду смотреть. Мне не интересно. Я животных люблю.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:22   #753
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Коров и свиней, пневматикой с болтом а животных для меха, электричеством через анус.

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Не буду смотреть. Мне не интересно. Я животных люблю.
Я тоже люблю. Поэтому и посмотрела, чтобы осознать свой выбор ещё сильней. Теперь у меня никаких сомнений не осталось.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:37   #754
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Поэтому и посмотрела, чтобы осознать свой выбор ещё сильней. Теперь у меня никаких сомнений не осталось.
Ты посмотрела из-за знаменитого женского любопытства.
Коего я, к несчастью, лишён...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:45   #755
funnyego
Постоянный участник
 
Аватар для funnyego
 
Регистрация: 17.05.2011
funnyego отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Какие крайности? Я просто очевидные вещи говорю...
Какие-какие? Убойные но убежденно-горячо
funnyego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 15:55   #756
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Вот будет мне 45, тоже голой снимусь и тогда расскажете мне, о пользе мяса
Надо счас потренироваться.. Вдруг потом что-нить не получится? Так что снимайся и показывайся. А пользе мяса - я расскажу-расскажу..
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 16:36   #757
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funnyego Посмотреть сообщение
Какие-какие? Убойные но убежденно-горячо
Фильм смотрела? Что вообще знаешь о животноводстве, опытах на животных? Давай узнаешь, посмотришь, тогда и поговорим
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 16:44   #758
funnyego
Постоянный участник
 
Аватар для funnyego
 
Регистрация: 17.05.2011
funnyego отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Фильм смотрела? Что вообще знаешь о животноводстве, опытах на животных? Давай узнаешь, посмотришь, тогда и поговорим
Убойные - не только в смысле об убое животных. Но я знала, что ты не поймешь. И мне лень будет вытаскивать по всей теме твои "убойные" аргументы, от чего возникает неприятие...
funnyego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 16:48   #759
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от funnyego Посмотреть сообщение
Убойные - не только в смысле об убое животных. Но я знала, что ты не поймешь. И мне лень будет вытаскивать по всей теме твои "убойные" аргументы, от чего возникает неприятие...
А крайности то в чём? Поконкретней.
__________________
Люди, не взрослейте! Это ловушка!
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 17:46   #760
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Так что не понятно, к чему ты это написала.
Хотела на примере проиллюстрировать влияние вегетарианства на иорально-этические качества личности.
Ты же упоминала об этом в более ранних постах - что вегетарианство изменяет образ мышления.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot